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FI fällt beim einschalten von größeren Geräten

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
22.10. - 26.10.2022
15 Antworten | 8 Autoren 15
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Hallo
Folgende Situationen.
Im Moment habe ich einen FI für Keller (WM, Trockner, Sauna) und Aussenbereich (Pool, Lampen, und co)
Heute war es mal ganz extrem, (WM, Trockner, Sauna war off, genau so Pool nichts eingeschaltet)
Aber wenn ich in der Garage größere Geräte eingeschaltet habe (Flex + Staubsauger) oder Schweissgerät, dann fiel jedesmal der FI.

Und das auch bei Geräte wo ich sagen würde die haben zu 99.9% keinen Leckstrom (neuer Staubsuager, sicher trockenen Schweissgerät)

Was ich aber vermute ist der Zweig der nach draussen geht, da sind einige Erdkabel verlegt, teils auch ein Strang der schon so 30 Jahre unter der Erde liegt.

Kann es sein das wenn dort wo eine Dose feucht ist und N - PE brückt ein bisschen, das dann wenn ich im Keller was einschalte der FI fällt da ein Teil über die Dose dann leckt?

Welche Messgeräte und Messverfahren verwendet man hier um das gut einzugrenzen können.

Leider ist im Subverteiler vom Keller die LS nur 3 polig (also N wird nicht getrennt) 
Der FI ist im Hauptverteiler.

In abshebarer Zeit werde ich das alles noch mal umbauen. Aber bis dahin würde ich es gerne messen und nicht nur schätzen

  •  Fani
22.10.2022  (#1)
Iso Messung, so würde ich mal starten. 
Dann eine Leckstromzange ausleihen.

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
22.10.2022  (#2)
Ok also zuerst mal alles abklemmen (Bereich für Bereich) und dann mit sowas hier 
https://www.amazon.de/dp/B09PCY4QKK/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
https://www.amazon.de/Isolationsmesser-Isolationsmessger%C3%A4t-Isolationswiderstand-Megohmmeter-Widerstandspr%C3%BCfung/dp/B09LV159BC/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
oder 
https://www.amazon.de/PeakTech-2695-Digitaler-Isolationsmesser-%C2%BD-stellig/dp/B0069RZ8L4/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
durchmessen und dann im Betrieb mit dem kontrollieren?

https://www.amazon.de/PeakTech-1636-Kriechstromzange-Leckstrommessung-Wechselstrommessungen/dp/B09CHGG8YV/?ie=UTF8&tag=wwwenergiespa-21
weil mein normales Zangenmeter hat nur die Bereiche 60A / 600A für die 48V Batterien

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  •  Fani
22.10.2022  (#3)
Wenn du noch keines der Gerät hast würde ich die Leckstromzange kaufen. Damit kannst du beim Einschalten der verdächtigen Geräte unter Last messen.

Ob das verlinkte Gerät gut ist kann ich nicht beurteilen.

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
22.10.2022  (#4)
Ok, aber noch mal blöd gefragt.
Ich habe einen FI - daran sind 2 Kabel angeschlossen
Kabel 1 wird gestückelt, und die Klemmen werden feucht.
Kabel 2 ist alles neu.
Auf Kabel1 ist nur ganz wenig angehängt paar Watt - alles in Ordnung.
Nun schalte ich auf Kabel2 einen großen Verbraucher ein.

Kann es nun sein, das nun von Kabel2 auf Kabel1 über die feuchte Klemme soviel LEckstrom entsteht das der FI auslöst?

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
22.10.2022  (#5)
Hallo, Frage, könnte es sein dass der FI einfach defekt ist?, vielleicht einfach einmal tauschen? wir hatten schon einmal einen defekten FI.

LG!

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  •  christof23
22.10.2022  (#6)
Wenn ein Fi auslößt kommt geht irgendwo Strom über denn Erdleiter ab,
entweder hast du ein defektes Gerät oder es ist irgendo Feucht.
Stecke verdächtige Geräte ab , bzw mach feuchte klemmstellen auf und schalte denn Fi ein , so kannst du denn fehler eingrenzen.

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  •  Glenfiddich01
  •   Silber-Award
22.10.2022  (#7)
Wenn du mehrere FI hast: sicher dass die Nulleitee alle am richtigen FI angeschlossen sind? 
 


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  •  xellos
23.10.2022  (#8)
Wenn der FI nur bei Geräten höherer Leistung abschaltet, dann könnte es irgendwo eine Verbindung zwischen N und PE sein, Ursache zB Feuchtigkeit oder andere nachlassende Isolation (oder zB eine Steckdosenkralle hat eine N-Ader beschädigt). Aber auch ein höherer Widerstand im N Pfad wäre vorstellbar (klemmstelle). Wenn ein starkes Gerät Strom zieht, gibt es einen Spannungabfall entlang der N Verdrahtung vom Verteiler zum Gerät. Wenn die Spannung N-PE dann bei der Fehlstelle so groß wird, dass der FI-Auslösestrom fliesst, fällt der FI. Wenn du weisst, die der N-Pfad verläuft, könntest du durch einstecken des starken Gerätes an verschiedenen Stellen evt. so einen Fehler lokalisieren.

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
23.10.2022  (#9)
Das es der FI Schalter selber ist glaube ich fast nicht - der ist realtiv neu (2-3 Jahre)
Ich vermute das Problem einfahc im aussenbereich.
Vom Hauptverteiler, da sitzt der FI geht es in den Keller 5 polig, da ist ein ganz kleiner verteiler, der dann einmal in den Pool Technikschacht nach draussen geht, und auch in den Keller verteilt geht (da habe ich aktuell das PRoblem)
Vom Pooltechnikschacht gehts dann verteilt unter der Erde zu drei Punkte, und einer davon ist ein 40 Jahres altes Kabel das auch irgendwo unter der Erde gestückelt wurde - da vermute ich das N-PE Problem.

Der Keller an sich wurde neu gemacht mit neuen Drähten/Kabel, und die Geräte die auslösen sind Teils auch neu.

Ein Problem was im Keller auch ab und zu mal war/ist das der mal überflutet wurde, also das wasser stand in der Garge so 3-5cm hoch, da hats damals dann auch den FI genommen, da ein Verteilerkabel am Boden lag.
Aber mittlerweile ist alles trocken.
Ich werde es am Mittowch dann mal alles abschließen und durchmessen.

DAzu dachte ich mir auch im Hauptverteiler Nach dem FI abklemmen, und dort L1+L2+L3+N+PE brücken - und dann in den verschiedenen Steckdosen den Durchgang messen, dann müsste ich ja schlechte Klemmen auffinden, falls das das Problem ist.
Ansonsten noch Isolationsmessungungen machen zwischen N-PE (L-PE wirds ja nicht sein, da würde er ja immer auftreten der Fehler)

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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
23.10.2022  (#10)
Kannst du nicht die Leitungen nach draußen mal wegschalten, um den Fehler einzugrenzen?

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
23.10.2022  (#11)
ja werde ich aber erst machen wenn ich die messgeräte habe damit ich wenn ich da schon rumwerkle auch gleich messen kann.

Leider hatte ich damals in dem kleinen Subverteiler nur 3 polige LS verbaut :( ... dadurch hilft mir da das ausschalten des LS nix muss die Leiter abklemmen - merke nie wieder 3polige LS verbauen :P

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
25.10.2022  (#12)
So eine Frage zum Isolationsmessgerät an die Profis oder Kenner ;)

Im Inet habe ich irgendwo gelesen man sollte mit doppelten Spannung prüfen.
dh ich prüfe dann mit 500V, oder sollte ich nur mit der normalen Spannung 250V prüfen?

Ab welchen Wert sollte man was unternehmen?

Prüfen sollte man beides L -> PE und N -> PE 
mehr nicht oder?

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
26.10.2022  (#13)
noch ne blöde frage, eigentlich brauche ich ja nur den entsprechenden FI ausschalten.
Und dann vom Ausgang des FI (den N und auch die L) gegen die PE Schiene messen, das sollte ja genau so passen? übersehe ich da was?

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  •  sn0000py
  •   Silber-Award
26.10.2022  (#14)
So 1 "komische" Sache gefunden und ein Problem.
Das Problem wie vermutet das alte Kabel das durch die Erde zur Hütte geht hat 
N-PE 0,98 MOhm
L-PE 0,95 MOhm

der Rest ist immer > 250 MOhm

und die Sauna ist komisch.
L1,2,3-PE hat 900MOhm, 2000MOhm, >4000MOhm
aber N-PE hat 0,005 MOhm, und er geht nur auf 7Volt rauf beim messen 

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  •  Benji
  •   Gold-Award
26.10.2022  (#15)
Dein Erdkabel ist denke ich eh in gutem zustand; wenn iich mich nicht täusche liegt der Grenzwert eh bei 1 MΩ, jedenfalls sollte da der RCD RCD [Fehlerstrom-Schutzschalter] nicht auslösen.

Deine Sauna würd ich untersuchen, die dürfte einen Erdschluss haben.

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