« Fenster & Türen  |

Fenster gut oder schlecht? Groß Fenster-3Fach-Grünstich-Spiegelung

Teilen: facebook    whatsapp    email
 <  1  2 
  •  neft
1.10.2023 - 2.5.2024
30 Antworten | 14 Autoren 30
3
33
Hallo zusammen,

wir haben für unseren Neubau Groß Fenster gekauft, da diese von unserer Hausbaufirma vermittelt wurden.
https://fenstergross.de/home/

Wir waren auch dort vor Ort und haben uns alles angesehen und besprochen.
Leider wurde mir damals nicht gesagt, dass die Wärmeschutzfenster einen Grünstich haben und auch "nur" 73% Licht durchlassen und sie spiegeln ziemlich viel...
Alles stört mich aktuell und ich frage mich ob es

alternativen gegeben hätte und ob das normal ist bei Dreischicht und alles was dazugehört für top Werte bei der Dämmung.

Wie das Wohnklima dadurch verschlechtert wir werde ich wohl erst wissen, wenn ich wirklich drin wohne.

Fragen
Sind das gute Fenster, habe ich richtig gekauft?
Hätte es alternativen gegeben ohne Grünstich?
Kann man das Glas tauschen?

Hier Details und Bilder

Eigenschaften

2023/20231001356000.jpg


2023/2023100185505.jpg

Grünstich

2023/2023100134501.jpg

2023/20231001984683.jpg

2023/20231001364930.jpg

2023/2023100137569.jpg

2023/20231001824271.jpg

2023/20231001346173.jpg

Spiegelung

2023/20231001192355.jpg

LG

  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
4.3.2024  (#21)
Hab mir beim Hausbau auch Vakuumgläser durchgerechnet. Sind kaum besser als gute 3-fach Ug 0,5 mit Eclaz, aber viel schlechter beim Schallschutz, vom Preis abgesehen. Werden ein Nischenprodukt bleiben.

1
  •  Squawvally
  •   Gold-Award
4.3.2024  (#22)
@ Vakumglas  

Die Gläser gibts schon länger. Für den klassischen Wohnbau derzeit preislich nicht attraktiv.
Optisch muss man die Punktabstandhalter im sichtbaren Glasbereich mögen (Wenn die Farbe, wie ein Thread hier schon ein Problem darstellt,..)

Wärmetechnisch super, aber ... 
Durch die sehr gute Dämmung, sinkt die Oberflächentemperatur außen und Kondensat wird an der Scheibe sichtbar (bei UG < 0,5 kann´s richtig happig werden).
Außerdem verschiebt sich im Fensterprofil die Isotherme und auch im Falz kann es dann zu Kondensatproblemen kommen (hatten wir hier auch schon zur genüge bei "normalen Verglasungen" )
Aber bei Revitalisoeriungen von Kastenfenster könnte es technisch schon klappen.

1
  •  neft
28.4.2024  (#23)

zitat..
Squawvally schrieb:

Wenn man die Sonnenenergie zur Raumheizung nutzen kann, ist das doch positiv. Im Energieausweis oder im PHHP wirkt sich das rechnerisch aus. 

Ich habe mit PHHP damals gerechnet und der solare Energieeintrag war rechnerisch nicht unerheblich. In der Nutzung merk ich es sehrwohl.

Dafür wird es im Hochsommer zu heiß im Haus ist das Gegenargument.

Diese Jene Fenster finde ich im Internet gar nicht.

zitat..
Squawvally schrieb:

Weil es den meisten egal ist. Ist ja nur ein Fenster.
Und sind wir als Nutzer/Käufer doch ehrlich, wer schaut den wirklich genau hin?

Es geht mir nicht um die Fenster selbst, sondern was sie für ein Licht ins Haus lassen.
Wenn die Fenster, das Glas grünstichig ist aber der Raum natürlich ausgeleuchtet wird habe ich kein Problem mit färbigen Fenstern. Es geht um das Raumerfüllende Licht, das uns tagtäglich umgibt.
Mir geht es ums Wohnklima, das Licht im Raum selbst und wenn ich dann in einem grünen Raum den Großteil meines Lebens verbringe, finde ich das etwas traurig. Ich möchte eine helle warme Umgebung in meinen vier Wänden, kein düsteres grünes kaltes Ambiente.
Mir ein Rätsel warum das niemand stört.

Hier noch ein kleines Beispiel von der Baustelle
Möchtest du eher links im warmen natürlichen Licht leben oder eher rechts hinter der grünen Glasscheibe? Dass die Leute das nicht stört, ihr ganzes Leben in so einer düsteren Umgebung zu leben!? Das ist doch wie Tag und Nacht, schau dir die Fliesen an beim Fenster, komplett grün. Vielleicht gibt es deswegen immer mehr depressive Leute :/

_aktuell/20240428952684.jpg
Wenn bewölkt wird es umso schlimmer, also an Schlechtwettertagen ist es im Haus gleich nochmal kälter und ungemütlicher als sowieso schon das Wetter an sich. Genauso in den Wintermonaten, es multipliziert sich diese kühle Atmosphäre im ganzen Haus durch diesen Grünstich. Vielleicht übertreibe ich etwas aber ihr seht ja das Bild, ich glaube niemand würde sich für die rechte Seite entscheiden, wenn er die Wahl hätte.

zitat..
scarpej schrieb:

...also so wie es auf den Fotos aussieht, würde mich das auch massiv stören. Habe auch riesen Fenster aber ohne merkbaren Grünstich - Hab aber keinen Sonnenschutz drauf...
Das tut mir echt Leid für dich! 😒

Danke für das Mitgefühl, war wirklich mein größter Fehler beim Hausbau und werde ich so schnell nicht mehr richten können. :(
Ich ärgere mich selbst wie das passieren konnte, warum das Thema so wenig diskutiert wird. Man bekommt bei den Herstellern ja nicht mal die Wahl, weil meist sowieso nur ein Glas angeboten wird. Thematisiert beim Kundengespräch wird es auch nicht und im Schauraum fällt es nicht wirklich auf ohne natürlichem Licht.

zitat..
Squawvally schrieb:

@ Vakumglas  

Die Gläser gibts schon länger. Für den klassischen Wohnbau derzeit preislich nicht attraktiv.
Optisch muss man die Punktabstandhalter im sichtbaren Glasbereich mögen (Wenn die Farbe, wie ein Thread hier schon ein Problem darstellt,..)

Die Punkte wären für mich weniger ein Problem, da sie ja das einfallende Licht nicht verändern. Wie die Scheibe ansich aussieht ist ja nicht das Problem.

1
  •  Squawvally
  •   Gold-Award
28.4.2024  (#24)

zitat..
neft schrieb: Dafür wird es im Hochsommer zu heiß im Haus ist das Gegenargument.

Ja, ohne Sonnenschutz schon. Aber der wird ja hoffentlich eh geplant. Ich habe es mit Raffstore gelöst und im Sommer bisher nie mehr als 23 Grad im Haus. Mir passt das so.


 

zitat..
neft schrieb: Möchtest du eher links im warmen natürlichen Licht leben oder eher rechts hinter der grünen Glasscheibe?

Natürlich das wärmere Licht.
Ist aber Bedarfserhebung beim Kauf. Wie schon geschrieben. Dem Fenster und dessen Technik wird beim Bauen sehr oft zuwenig Aufmerksamkeit geschenkt (ist ja nur ein Fenster). Aber die Technik dahinter ist mittlerweile schon recht Komplex geworden wie man sieht (und wenn es nur die Farbgebung im Raum durch die Beschichtung/Verglasung ist). Oft entscheiden aber Preis oder Optik. Bitte nicht falsch verstehen, der Preis ist schon auch wichtig, aber da kann man Zulasten der Optik durchaus einen Kompromiss eingehen und sich fürs gleiche Geld mehr Technik gönnen (es muss ja nicht immer die besonders schöne Sonderfarbe sein, von der man bei geschlossenem Behang nicht wirklich viel mehr sieht). Nachher ist man immer schlauer.

Eglaz ist wahrscheinlich für Euer Problem derzeit die beste Lösung. Versucht vielleicht mal jene Scheibe zu tauschen, welche Euch am meisten Kummer bereitet. 


1
  •  christoph1703
28.4.2024  (#25)
@neft ich würde mal abwarten und fertig bauen. Die Fenster sind ja jetzt sowieso mal drin.
Auf den Vergleichsfotos sieht man natürlich den Unterschied - Stichwort Mischlicht. Könnte mir aber vorstellen, dass es im Alltag, wenn alle Fenster zu sind, gar nicht auffällt. Unsere Augen sind erstaunlich anpassungsfähig.
Also mein Rat: Einziehen und schauen, ob es euch dann immer noch stört. Schlimmstenfalls könnt ihr ja jederzeit (wenn Geld da ist) das Glas tauschen.

1
  •  neft
28.4.2024  (#26)

zitat..
Squawvally schrieb:

──────..
neft schrieb: Dafür wird es im Hochsommer zu heiß im Haus ist das Gegenargument.
───────────────

Ja, ohne Sonnenschutz schon. Aber der wird ja hoffentlich eh geplant. Ich habe es mit Raffstore gelöst und im Sommer bisher nie mehr als 23 Grad im Haus. Mir passt das so.

Du hast vollkommen recht, haben wir natürlich auch geplant. Würde für mich auch so passen.
Nur 23 Grad ist aber schon heftig, wie schaffst du das, wenn es draußen zb 40 Grad hat im Hochsommer und selbst in der Nacht nicht mehr abkühlt?

zitat..
Squawvally schrieb:

Natürlich das wärmere Licht.

Ist aber Bedarfserhebung beim Kauf. Wie schon geschrieben. Dem Fenster und dessen Technik wird beim Bauen sehr oft zuwenig Aufmerksamkeit geschenkt (ist ja nur ein Fenster). Aber die Technik dahinter ist mittlerweile schon recht Komplex geworden wie man sieht (und wenn es nur die Farbgebung im Raum durch die Beschichtung/Verglasung ist). Oft entscheiden aber Preis oder Optik. Bitte nicht falsch verstehen, der Preis ist schon auch wichtig, aber da kann man Zulasten der Optik durchaus einen Kompromiss eingehen und sich fürs gleiche Geld mehr Technik gönnen (es muss ja nicht immer die besonders schöne Sonderfarbe sein, von der man bei geschlossenem Behang nicht wirklich viel mehr sieht). Nachher ist man immer schlauer.

Problem bei mir war, dass mir die Hausfirma diese Fenster anbot und ich mir dachte, Lieber bei der Hausfirma bestellen damit sie ganzumfänglich für die Hülle des Hauses verantwortlich sind und sich dann, wenn es Probleme gibt nicht rausreden können sind ja nicht von uns die Fenster... das war eigentlich mein Gedankengang und ich wusste nicht, dass es großartige Unterschiede gibt da bei jeder Firma wo ich war eigentlich nur über den Rahmen gesprochen wurde. Kunststoff Holz oder Alu welche Farbe, Griffe und alle hatten denselben 0,7 Wert und alle boten Sonne Schutzglas an überall das Gleiche. Als Kunde weiß man ja nicht auf was man sonst noch schauen muss.
Lichttransmission Farbwiedergabeindex keinen Schimmer, dass ein paar Prozent Unterschiede bewirken, wenn der Verkäufer nix davon erwähnt wie soll der Kunde dann wissen auf was er überhaupt schauen kann.
Vielleicht wird das nur bei großen Firmen wie Internorm angesprochen??

zitat..

Eglaz ist wahrscheinlich für Euer Problem derzeit die beste Lösung. Versucht vielleicht mal jene Scheibe zu tauschen, welche Euch am meisten Kummer bereitet.

Gute Idee

zitat..
christoph1703 schrieb:

@neft ich würde mal abwarten und fertig bauen. Die Fenster sind ja jetzt sowieso mal drin.
Auf den Vergleichsfotos sieht man natürlich den Unterschied - Stichwort Mischlicht. Könnte mir aber vorstellen, dass es im Alltag, wenn alle Fenster zu sind, gar nicht auffällt. Unsere Augen sind erstaunlich anpassungsfähig.
Also mein Rat: Einziehen und schauen, ob es euch dann immer noch stört. Schlimmstenfalls könnt ihr ja jederzeit (wenn Geld da ist) das Glas tauschen.

Auch gute Idee, wobei ich mir den Tausch echt schwierig und kostspielig vorstelle bei den Riesenteilen von 4-6m2...
Internorm habe ich glaub ich schon angefragt die haben gesagt, bei einem Holzhaus machen sie das nicht... wer tauscht überhaut die Gläser?
Was macht man mit den neuwertigen alten Gläsern, alles auf den Müll?

1
  •  Squawvally
  •   Gold-Award
28.4.2024  (#27)

zitat..
neft schrieb: wie schaffst du das

Ausreichen speicherwirksame Masse, Beschatten und an den richtigen Stellen Dämmen. Das wirkt sich positiv auf die Phasenverschiebung aus. 

Bei uns ist zwar auch sehr warm im Sommer, aber wir haben am Abend sehr oft Fallwinde. Die Kühlen dann etwas. Da ist dann die warme Hauswand eine zeitlang beim sitzen ganz angenehm.

zitat..
neft schrieb: Vielleicht wird das nur bei großen Firmen wie Internorm angesprochen??

Dass kann ich Dir nicht sagen. Aber ich nehme an, dass der Marktführer nicht umsonst zum Marktführer wurde, wenn er nichts bieten kann. Mein Verkäufer hat mir vieles erklären können, habe aber hier im Forum im Vorfeld schon sehr viel recherchiert. Beim Kauf wusste ich dann, was ich will und was ich nicht will bzw. brauche.
Ein Beispiel:
Bei der Heizung beispielsweise wollten mir einige Verkäufer ihr Produkt schmackhaft machen. Ich habe im Vorfeld aber das Produkt ausgesucht, welches damals die für mich geringste Schallemission hatte und am besten den Baubescheid entsprach. Im Nachhinein war das gut so, weil die damals mir angebotenen Geräte die Schallwerte lt. Baubescheid nicht erreichen (ich sehe es jetzt im Umfeld).


1
  •  neft
28.4.2024  (#28)

zitat..
Squawvally schrieb:

Ausreichen speicherwirksame Masse, Beschatten und an den richtigen Stellen Dämmen. Das wirkt sich positiv auf die Phasenverschiebung aus. 

Bei uns ist zwar auch sehr warm im Sommer, aber wir haben am Abend sehr oft Fallwinde. Die Kühlen dann etwas. Da ist dann die warme Hauswand eine zeitlang beim sitzen ganz angenehm.

Masse ich habe ein Holzhaus also sinnlos?
An den richtigen stellen dämmen? bei mir ist alles gedämmt

Bin gespannt ob die Wohnraumlüftung was positiv bewirkt?


zitat..
Squawvally schrieb:

Dass kann ich Dir nicht sagen. Aber ich nehme an, dass der Marktführer nicht umsonst zum Marktführer wurde, wenn er nichts bieten kann. Mein Verkäufer hat mir vieles erklären können, habe aber hier im Forum im Vorfeld schon sehr viel recherchiert. Beim Kauf wusste ich dann, was ich will und was ich nicht will bzw. brauche.
Ein Beispiel:
Bei der Heizung beispielsweise wollten mir einige Verkäufer ihr Produkt schmackhaft machen. Ich habe im Vorfeld aber das Produkt ausgesucht, welches damals die für mich geringste Schallemission hatte und am besten den Baubescheid entsprach. Im Nachhinein war das gut so, weil die damals mir angebotenen Geräte die Schallwerte lt. Baubescheid nicht erreichen (ich sehe es jetzt im Umfeld).

Im Forum liest man ja auch nichts über diesen Grünstich, ich habe keine Ahnung wie ich im Vorfeld darauf gekommen wäre. Ansonsten sind es denke ich sehr gute Fenster was die Dämmung usw. angeht. Aber ja ich habe am Anfang den Firmen vertraut, dass sie sich auskennen und was Gutes empfehlen, war ein Fehler.
Ich habe eine Daikin bin mir nicht sicher ob es eine gute Entscheidung war ist zumindest der Weltmarktführer…






1
  •  Squawvally
  •   Gold-Award
29.4.2024  (#29)

zitat..
neft schrieb: Wohnraumlüftung was positiv bewirkt?

Auf alle Fälle. Du wirst im Winter bei richtig eingestellter Anlage kein Kondensat haben.

zitat..
neft schrieb: keine Ahnung wie ich im Vorfeld darauf gekommen wäre

üblicherweise sagt das keiner von selbst. Wenn man aber nachfragt, bekommt man schon Antworten. Dazu muss man sich aber im Vorfeld selbst informieren. Das Problem ist: Wo fang ich an und wo hör ich auf.
Als Häuslebauer kann man nicht alles behirnen. Das schaffen die Experten  auch nicht 😉.


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
2.5.2024 9:00  (#30)
Ich weiss nicht obs schon einer geschrieben hat: Aber vielleicht kannst du ja die Gläser austauschen lassen - zumindest dort, wo die farblichen Beeinträchtigungen am massivsten sind und wo die zeitliche gesehen "wichtigsten" Aufenthaltsräume sind - eine andere Möglichkeit sehe ich da ehrlich gesagt nicht, als nochmals in die Tasche greifen. Ich würde mir mal von einem lokalen Fensterbauer einfach eine Musterscheibe der selben Qualität neben ein geöffnetes Fenster halten und die Farbe vergleichen. Dann siehst ja noch immer, wo du landest und ggf. ob du den Schutz zugunsten der Farbechtheit vielleicht sein lässt (falls tatsächlich das das Problem ist, vielleicht ist auch nur das Glas schei++e)

1
 <  1  2 


Beitrag schreiben oder Werbung ausblenden?
Einloggen

 Kostenlos registrieren [Mehr Infos]

Nächstes Thema: Türlösung für Nische gesucht