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fenster - die qual der wahl

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  •  xenchen
8.3. - 26.5.2009
17 Antworten 17
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hi!
vllt. kann ja wer licht ins dunkel bringen für mich/uns.

wir müssen uns bald um die fenster kümmern. da schon mal die grundsatzentscheidung: "braucht" ein PH-fenster die feist-zertifizierung? mit hat ein bruckner-vertreter letztens erklärt, dass man für feist mit einem bestimmten u-wert des glases (hab natürlich vergessen, wie der Ug ist) einen Uw=0,8 erreichen muss. bei den passivhaustauglichen fenster muss lediglich ein Uw=0,8 erreicht werden, egal wie. war schon mal gut, diesen unterschied erklärt zu bekommen.
der bruckner-typ hat dann natürlich gesagt, dass nur und ausschließlich die feist-geprüften fenster fürs passivhaus ok sind.

der vertreter eines anderen herstellers meinte zwar, dass ihr(e) passivhausfenster zwar auch vom feist zertifiziert ist/sind, dass der werte herr feist aber einen ganz schönen huscher hat und super fenster zerlegt und sie dann schlechter sind als zuvor eingereicht.

hmmmm

tja, und dann würd mich noch interessieren, welche fenster grundsätzlich gut sind? wir sind bzgl. kunststoff und holz/alu total emotionslos, der preis wird entscheiden.

und würdet ihr die raffstores auch gleich mitbestellen oder euch unabhängig davon umsehen?

  •  14wien14
8.3.2009  (#1)
Zertifizerierung - Die Frage ist, wofür DU etwalige Zertifizierung benötigst. Für Förderunge ist meines Wissens keine Feist Zertifizierung notwendig, sehr wohl aber ein unabhängiger Prüfbericht über die Eigenschaften des Fensters.

Wenn ihr an Förderungen denkt, sind in Eurem Bundesland wohlmöglich Kunststofffenster ausgeschlossen..

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  •  heinbloed
8.3.2009  (#2)
preiswerte Fensteraus Kunststoff mit Dreifachverglasung (Ug 0.7) gibt's bei Hornbach fuer €135.- (1mx1m).Der Artikel heisst dort "Energiesparfenster Magnus".Rahmentiefe 80mm. Da beim PH sowieso der aussere Rahmen mit Isoliermaterial buendig mit der Wand geschlossen wird bleibt nur wenig Rahmenoberflaeche als kritische Kealtebruecke.
Lt. homepage von
Hornbach ist der Kunstoffrahmen kein Hohlprofil. Aber vom Uf-Wert oder Uw-Wert schreiben sie nichts, also nachfragen.

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  •  xenchen
8.3.2009  (#3)
förderung kein problem - ... da wir die superförderung anstreben und da wird eigentlich nur auf den ausweis geschaut, nicht aber auf materialien oder auch einkommen ...

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  •  heinzi
9.3.2009  (#4)
hornbach fenster....alles wissen...alles können - alufusion contour, mit thermic ausführung! das ist ein gutes, starkes, relativ preiswertes passivhausfenster, innen ks, aussen alu.

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  •  heinzi
9.3.2009  (#5)
alufusion - gibts natürlich nicht bei hornbach!

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  •  SKWARA
17.3.2009  (#6)
vertreter des herstellers ????? - der mag natürlich seine teuersten produkte verkaufen!!!
wichtig is was die leute sagen die deinen energiepass ausstellen!!!

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  •  SandySu
17.3.2009  (#7)
Hey xenchen! emoji - Hoffe mein senf ist zulässig *gg*

Allein die werte, die eben durch prüfzeugnisse belegt werden müssen, sind ausschlaggebend und nicht ob konkret feist-zertifiziert oder nicht.

Die materialwahl ist meiner meinung nach reine geschmackssache. Wenn es für euren wohnkomfort kein holz sein muss, würde ich euch hinsichtlich preis zu kunststoff raten, eventuell kunststoff-alu (trocal 88+ -übrigens von zb waku verbaut- wäre in weiß interessant; bei farbe befürworte ich heinzi's empfehlung)

Bezüglich raffstores würde ich unabhängig von den fenstern infos und angebote einholen und mit dem sonnenschutz des fensterhändlers vergleichen. Sollte das preis-leistungsverhältnis des fensterhändlers zufriedenstellend sein, ist die raffstores-mitbestellung keine schlechte sache...sicherheit, dass die produkte aufeinander abgestimmt sind; vereinfachte montage; höherer preisnachlass

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  •  0664
18.5.2009  (#8)
fenster sucher - und was ist mit Rekord kan mir jemand dazu was sagen?

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  •  Bugs
19.5.2009  (#9)
PH-Fenster - Also wenn du PH Fenster suchst kannst du Rekord vergessen.

Das wichtige ist nicht nur das Glas sondern die Kombination aus Glas und Rahmen.

Einige Fensterhersteller versuchen einen schlechten Rahmen durch ein Glas mit übertriebenem U-Wert auszugleichen.
Wobei darauf zu achten ist das bei manchen (Billigen) die Lichtdurchlässigkeit darunter zu leiden hat.
Damit spart man sich dann im Sommer wenigstens die Sonnenbrille! emoji

Wenn man die Preise vergleicht und gut verhandelt ist der Unterschied zwischen den Topmodellen der Firmen und den etwas günstigeren Modellen nicht unbedingt der Rede wert!

Und die Fenster hat man dann immerhin mindestens die nächsten 20-30 Jahre eingebaut.

Beim Bestellen eines Neuwagens den man gerade mal einen Bruchteil der Zeit fährt, wird da hingegen meist nichtmal lange überlegt ob man den gleichen Betrag in irgendwelche Extras investiert!

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  •  0664
19.5.2009  (#10)
fenster sucher - und was empfels du

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  •  cc9966
19.5.2009  (#11)
@Bugs - warum kann man rekord-fenster für Passiv-Häuser vergessen?
erstens gibt es keine "Passiv-Haus-Fenster" sondern der Architekt/Planer des Passiv-Hauses gibt die Richtlinien vor. Hier orientiert er sich am Markt und legt die U-Werte der einzelnen Bauteile im Energieausweis fest. Es gibt keine Passiv-Haus-Normen für die einzelnen Bauteile sondern gesamt-Energiekennzahlen für Passivhäuser.

Soviel mal zu diesem Themen und der Seriosität von großen Herstellern, die mit Begriffen wie "Passiv-Haus" Fenster werben.
Bei den Fenster gilt es den niedrigsten U-Wert und höchste Lichtdurchlässigkeit zu halten. U-Werte von 0,5 sind evtl. schlechter als U-Werte von 0,7. Da bei 0,5 das Glas schon so dick und lichtundurchlässig wird dass man umso größere Fenster braucht. Ist natürlich ein herausgepicktes Extermbeispiel.

Jedenfalls hat Rekord genauso Fensterprofile mit biszu 93mm Bautiefe und U-Gesamt (!) Wert von 0,65. Jetzt soll mir jemand erklären warum das nicht für Passiv-Häuser geeignet sein soll?

Achja, ich erinnere mich da noch an einen alten Thread mit der sogenannten Josko Passiv-Haustüre wo der Hersteller alle möglcihen Bauarten und Designs anbietet aber kein Prüfzertifikat vorlegen konnte.

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  •  heinzi
20.5.2009  (#12)
@bugs - wenn man nicht gescheidtes zum sagen hat dann sollte man besser den mund halten (papa klopfer bei walt disney)

bei deinem beitrag klappt mir das messer im sack auf. falls du es noch nicht überrissen hast ist record eine discount vertriebsform hochwertiger trocal/kömmerling fenster, so wie sie z.b. von wick, rachowina, rupo, pfisterer... u v.m. erzeugt werden. durch die selber messen, selber fahren, selber einbauen, strategie geht kein fenster von der rampe weg das nicht bezahlt ist. es besteht kein massrisiko, kein transprtrisiko, kein einbaurisiko und keine zahlungsausfälle für den verarbeiter! nur darum sind recordfenster billiger!

Der 88+ rahmen mit einem Uf von unter 1.0 W/m2k und ein 3-scheibenglas 4b/18/4/18/4b mit Argon hat eine elementdicke von 48 mm und einen Ug von 0.5 W/m2k. zudem als abstandhalter den swisspacer, und argongasfülling (kein teures krypron)! Gesamt u-wert Fenster um die 0.7W/m2k. das ist ein weisses Passivhausfenster mit top werten zu einem sensationellen preis, und erstklassige qualität!
So und jetzt geh mal zu deinen fensterkeilern, die dich täglich im ö3 nerven, und frag sie ob sie ein 48 mm glas überhaupt einglasen können? und frag ob sie den swisspacer überhaupt führen? immerhin ist der chromstahl abstandshalter 50% schlechter im wert (swisspacerV 0.034; chromst. 0.048; alu 0.077, alle werte für kunststoffrahmen)

Villeicht merkst du danach, welche marken du "vergessen" kannst, denn viel werbung macht ein fenster nicht besser

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  •  Bugs
20.5.2009  (#13)
Fenster - @CC9966: Du hast recht, ein Fenster macht noch kein PH.
In dem zusammenhang meinte ich eher für PH geeignete Fenster!

Aber wer nicht weiß was gemeint ist sollte die Fenster wohl auch nicht selbst aussuchen sondern das einem Architekten überlassen.

Genauso wie das selbst einbauen von Fenstern bei einem PH für einen Laien nicht wirklich empfehlenswert ist.
(Mir wurde von Rekord erklärt das ein Fenstereinbau auch bei einem PH absolut kein Problem sei.
Reinschrauben, Schaum rein und passt schon!)
Mein Infostand bei Rekord ist zugegebenermaßen schon ein paar Monate alt, aber auf der Homepage gibt es auch im Moment noch keinen der von euch genennten Werte von 0,7; 0,65 o.ä.



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  •  JoJo80
20.5.2009  (#14)
@ Bugs - soviel zum Thema kein Uw Wert von 0,65 bei Rekord:

http://www.rekord-fenster.com/ausfuehrung-profile88.php



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  •  Bugs
25.5.2009  (#15)
U-Wert - Von 0,65 steht hier aber nichts:
http://www.rekord-fenster.com/ausfuehrung-werte.php
Für das 88er gehts dort lediglich bis Uw=0,8.

Also so ganz sicher scheint sich Rekord also selbst nicht zu sein!
Aber mir ists ja eigentlich egal.
Jeder soll die Fenster kaufen die er die nächsten Jahre in seinem Haus haben will.

Zusatz am Rande: Der angegebene U-Wert ist immer nur als Vergleichswert anzusehen und ist größenabhängig.



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  •  mw14
26.5.2009  (#16)
U-Wert - In der Tabelle ist das Fenster mit U-Wert 0,65 nicht aufgelistet. Das ist anscheinend ein 88er Alu-Clip mit zusätzlichen Schaumkernen. -> Alu-Clip-Pro


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  •  gibson
26.5.2009  (#17)
gscheidwascheln - der u-wert mit 0,65 ist lediglich mit einem glas von unter 0,5 zu erreichen. der rahmen hat höchstens einen uf von 1,0.
das ist billige propaganda und ich würd mir ein prüfzeugniss zeigen lassen. rechnen kann man alles - prüfen nicht

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