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Erstentwurf 120 m² Bungalow

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  •  kouku
8.12. - 19.12.2019
18 Antworten | 11 Autoren 18
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Liebe Leute. Ich tüftle schon länger um einen Grundriss für einen Bungalow um damit mal erste Angebote einholen gehen zu können. Hier habe ich mal einen Erstentwurf mit SweetHome3D gemacht.

Grundsätzlich wären meine Überlegungen ja folgende:
Einfacher Grundriss
110 bis max. 130m²
1 Schlafzimmer + 2 kleinere Zimmer
Falls möglich 2. Bad (zumindest WC)
1 große Dusche (zwecks Rollstuhl etc.) - ca. 1m Breite/Länge
Und der Plan sollte unserem fortschreitendem Alter gerecht werden, falls wir mal Rollstuhl etc. brauchen (breite Türen, Gänge etc.)

Ich hätte gerne eine dickere Außenmauer ohne Dämmplatten. Weiß nur nicht, ob dann eine Luftwärmepumpe möglich wäre. Hab daher eine Pelletsheizung überlegt. Die Sache mit dem Tankraum wir dann aber schwierig. Hab ihn jetzt mal einfach so vorne dazu gezeichnet. Dort oben darüber würden wir dann das Doppelcarport hinstellen?!
Genaue Ausrichtung weiß ich jetzt nicht exakt, aber die Sonne geht bei diesem Plan in etwa rechts auf und links unter ;)

Gangbreite habe ich mit 1,5m im angenommen und beim Eingangsbereich 2m - ist das ausreichend?
Türen im Plan haben 1m gesamt.
Fenster sind nur ca. eingezeichnet.
Ich weiß nicht, wie lange/groß ein Raum max. sein kann (hab im Wohnbereich jetzt 8,5m??)

Bin euch für jede Kritik und Anregung sehr dankbar :)

  •  csblack
8.12.2019  (#1)
Ich würde euch zu einem Gang zum Planer raten. Die Sweet Home Planungen sind zwar vorerst interessant und wichtig um festzulegen, was bzw welche Raumanordnung man möchte, ein Planer aber unumgänglich. Du wirst sehen, wie sich der Plan plötzlich verändert....

Was meinst du mit "dicken Aussenmauern"? 50er Ziegel? Und warum sollte dann eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht gehen??

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
8.12.2019  (#2)
Wenn ich die Ausrichtung richtig interpretiere, dann liegt das Bad im Norden? Das sollte nicht sein, dass der Raum, der am Wärmsten sein soll, im Norden ist. Da ist das Schlafzimmer besser aufgehoben! 

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  •  ProjectX
8.12.2019  (#3)
Hallo Kouku!

Ich finde deinen Erstentwurf auf jeden Fall brauchbar, klassischer Bungalowgrundriss mit 3 Schlazimmern. An ein paar Stellen gibt es bestimmt noch kleine Optimierungsansätze, hängt aber auch vom Nutzerverhalten ab.

Zwei Punkte möchte ich dennoch los werden:
- Heizsystem: Ich würde heute wenn es irgendwie möglich ist eine Wärmepmpenlösung auf jeden Fall bevorzugen. Am sympatischten ist für mich ohnehin die Sole-Wasser-Wärmepumpe in Form des Ringgrabenkollektors. Schau mal im Energie-Forum vorbei, da gibt es ausreichend Informationsmaterial dazu. 
- Bungalow ohne Vollwärmeschutzfassade: Wie du ja schon sagst, ist diese Kombinmation aus energietischer Sicht nicht optimal... Die Nutzungskosten sind aber das eine, die Mindestanforderung laut OIB 6 das andere, und die werden sich mit Inkrafttretens der neuen OIB 6 (laut Insiderkreisen Mitte nächsten Jahres) verschärfen und dann ab 2021 nochmals. Dann würde es seeehr schwer werden den Bungalow ohne Vollwärmeschutz überhaupt bewilligt zu bekommen.


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  •  Microft
  •   Silber-Award
8.12.2019  (#4)

zitat..
csblack schrieb: Ich würde euch zu einem Gang zum Planer raten. Die Sweet Home Planungen sind zwar vorerst interessant und wichtig um festzulegen, was bzw welche Raumanordnung man möchte, ein Planer aber unumgänglich. Du wirst sehen, wie sich der Plan plötzlich verändert....

Was meinst du mit "dicken Aussenmauern"? 50er Ziegel? Und warum sollte dann eine LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht gehen??

Ich kann csblack nur 100% zustimmen.
Natürlich sollte man eine Vorstellung davon haben, was man wo ungefähr möchte. Aber eine professionelle Planung schaut halt dann wirklich auch über den Tellerrand. Himnelsrichtzngen, Aussenansicht, Leitungswege, Dachformen etc.)
Das war bei uns vor 2 Jahren auch so. Wir wussten damals auch welche Räume es mit ungefähr den m2 geben sollte. Aber unser Planer hatte da dann doch viel bessere und vor allem günstigere Ansätze.

Die Aussenmauer Thematik verstehe ich jetzt auch nicht? Wir haben auch mit 50er Ziegel gebaut. Aber die Wärmepumpe ob Luft oder Erdwärme ist doch hier nicht ausschlaggebend.

Übrigens ich habe einen 185m2 Bungalow mit Erdwärme (RGK) 

Ich habe 1,5m Gang Breite und im Eingang aber 2,5m.

Meine Innentüren sind 90er Breite und Höhe 220cm. Da wir auch 286cm Raumhöhe haben.
Bei einem Bunglow würde sich meistens eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] in der Decke abhängt realtiv leicht umsetzen lassen emoji

mbg


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  •  Gerhard52
8.12.2019  (#5)

zitat..
altehuette schrieb: Wenn ich die Ausrichtung richtig interpretiere, dann liegt das Bad im Norden? Das sollte nicht sein, dass der Raum, der am Wärmsten sein soll, im Norden ist. Da ist das Schlafzimmer besser aufgehoben!

 
Oder man macht eine Bad- Wandheizung heutzutage.


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  •  CarinaM
8.12.2019  (#6)
Der Grundriss erinnert mich stark an den Wo*f Elegance 130. Hat uns am Plan auch immer gut gefallen. Haben ihn uns dann in der blauen Lagune angesehen und konnten uns mit dem langgestreckten Wohn/Ess Bereich nicht anfreunden. Ist natürlich alles Geschmacksache aber falls ihr mal in der Nähe seid, schaut ihn euch unbedingt mal an!

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  •  kouku
8.12.2019  (#7)
Danke für die ersten Anregungen. Ja es geht mir schon mal darum einen guten Vorentwurf zu haben. Kleinigkeiten muss ich dann eh mit dem Planer klären.
Ich frag mich halt welche Form vielleicht günstiger wäre bzw. Ob der Unterschied gross wäre vom Preis (Viereck, L-Form, Vorsprünge).
Die Sache mit der Heizung ist eine erste unerfahrene Frage, da ich noch nicht weiss ob eine Wärmepumpe ein Haus ohne Vollwärmeschutz heizen könnte. Ich hoffe ja schon :) was ist OIB 6? Warum sollt ich kein Haus mehr ohne Vollwärmeschutz bauen dürfen?

Ja wie ich das mit dem Essbereich löse weiss ich noch nicht genau. Küche, 2m Tisch und grosse Eckcouch sollten halt Platz haben :)

Ich freu mich auf weitere Anregungen zu meinem Vorhaben :) Dankeschön!

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  •  kernoel
  •   Silber-Award
8.12.2019  (#8)
In der Küche zwischen Block und Insel kannst Du leicht auf 110 runter gehen. Sind schon wieder 20 cm emoji
Und schmeiß die Dusche im WC raus, dann kannst Du das WC schmäler machen.

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
8.12.2019  (#9)

zitat..
elu24 schrieb: Oder man macht eine Bad- Wandheizung heutzutage.

Trotzdem ist Südausrichtung besser, es gibt ja auch die Übergangszeit wo die Heizung noch abgeschaltet ist, da ist schon gut, wenn die Sonne das Bad aufwärmt (sofern halt ein Fenster ist), und nicht die elektrischen Heizstrahler.  Vorgesehen wäre bei uns auch gewesen, bis dato aber auch ohne warm genug. Extrasteckdose wäre eh vorhanden. 

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  •  ProjectX
8.12.2019  (#10)

zitat..
kouku schrieb: was ist OIB 6? Warum sollt ich kein Haus mehr ohne Vollwärmeschutz bauen dürfen?

Die OIB 6 scheibt Grenzwerte vor, die du aus energietechnischer Sicht einhalten musst. 
Wollte nur darauf hinweisen, das die Grenzwerte verschärft werden, was bei deinem Bungalow (ungünstiges A/V-Verhältnis) ohne Vollwärmeschutz (U-Wert) möglicherweise zur Achillesferse werden könnte. 


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  •  kouku
9.12.2019  (#11)
Guten Morgen!!

@kenoel: danke! Ich frage mich ja auch bei den Fertigplänen immer, wie praktisch ist das alles und reicht der Abstand. Hab deshalb auch den Tisch versucht auszumessen und danach sowie der Couchgröße die Raumgröße festgelegt :)

@CarinaM ja stimmt! Irgendwann hab ich mal alle Pläne gesehen, vermutlich war ich dann inspirert. Ich hätte gerne einen abgeschlossnenen Extra-Gang und nicht dass man in der Wohnküche steht.

@ProjectX  Mir wäre eine Luftwärme/Erdwärmepumpe lieber, weils weniger Platz braucht. Ich überlege dann auch ob Photovoltaik sinnvoll wäre? Ein normales WDVs kommt für mich eher nicht in Frage, wenn dann eher was ökologisch sinnvolles (nur die Kosten????) oder eben nur der 45/50er Ziegel.
Bei Wienerberger habe ich mir die U-Werte von den einzelnen Ziegeln angesehen. 38 Porotherm unverputz ca. 0,18; 50er Plan 0,22. Beim OIB kenne ich mich nicht aus, frage mich aber, ob diese Wertangaben für mich ein Richtwert sein könnten? Bei OIB steht was von U-Wert max 0,35? Aber das habe ich dann vermutlich falsch interpretiert? :)

@altehuette Ja das Bad kann bei mir ruhig im Norden liegen. Ich war es bis jetzt auch so gewohnt, und finds eigentlich sogar besser. Da braucht man nicht so viel gutes Tageslicht, was in den Wohnräumen dann fehlen würde.

@Microft Ja eine exakte Planung ist anders :) Ich hoffe, dass wenn die Grundstruktur steht, ich eben ins Detail gehen kann. Dach wäre Walm geplant.

Für mich ist interessant, was ihr zu den eingeplanten Platz meint. Ist es realistisch/praktisch? oder gar zu viel Platz (wie bei der Küche vielleicht?). Sind Wege unlogisch? Irgendwas zu eng, breit? Danke euch!

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  •  ProjectX
9.12.2019  (#12)

zitat..
kouku schrieb: Bei OIB steht was von U-Wert max 0,35? Aber das habe ich dann vermutlich falsch interpretiert? :)

Die U-Wert Anforderungen der Bauteile stellen nicht das Problem dar, ich spreche vom HWB bzw. Gesamtenergieeffizienzfaktor des Hauses. Müsstest einmal berechnen lassen wo dein Haus mit deinen bevorzugtem Wandaufbau liegt und ob es sich für die neue Regelung ausgeht. Oder einfach der neuen OIB zuvorkommen und davor einreichen ;)


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  •  23dg
  •   Silber-Award
9.12.2019  (#13)
Mir (eigentlich meiner Gattin) würde vorallem Stauraum fehlen. Was ist das für ein "komischer" Bereich beim kleinen WC, dieser Nebenraum ist verschwendete Fläche - nicht wirklich nutzbar.

Irgendwie ist da kein Grundkonzept vorhanden - einerseits offenes Wohnen (Küche - Wohnzimmer) anderseits viele Türen ....

Wohn- Essbereich wäre mir zu wenig Licht, Terrasse vor dem Schlaf- und Kinderzimmer auch überlegenswert....

Schaut euch mal von Genb... das B... A... an, ev. könnt ihr euch da was abschauen.


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  •  kouku
9.12.2019  (#14)
@23dg Ja Stauraum wird schwierig bei der m²-Zahl... Der Raum oben sollte dann der Technikraum sein.
Das mit dem Grundkonzept verstehe ich nicht ganz? Wohnküche kann ruhig offen sein, ansonsten sind mir Türen schon sehr wichtig :) Und ein separater Gang.
Die Fenster müssten dann professionell noch geplant werden...

Danke für den Hinweis mit Gen**ck, falls du das gemeint hast. Ich schau mir die Pläne mal durch!

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  •  precision
10.12.2019  (#15)
Richtige Orientierung (sofern Nord oben ist), gute Proportionen und Grösse der Räume.

Gefällt mir als Ausgangsbasis sehr gut.

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  •  Traicampi
15.12.2019  (#16)

zitat..
kouku schrieb: Und der Plan sollte unserem fortschreitendem Alter gerecht werden, falls wir mal Rollstuhl etc. brauchen (breite Türen, Gänge etc.)

Deshalb rate ich Dir dringend, die Bauberatung für barrierefreies Bauen aufzusuchen. Ein Teil Deines Entwurfs ist für Rollstuhl- oder Rollator-Benutzer ungeeignet, z. B.: die Toilette ist zwar groß genug, die Anordnung der eingezeichneten Sanitärkeramik verhindert aber eine Benutzung mit Rollator/Rollstuhl.

Es reicht auch nicht aus, daß Türen eine Mindestbreite von 90 cm (mehr ist unnötig) haben - sie müssen seitlich anfahrbar sein, d. h. daß weder Wand noch Möbelstück das seitliche Zufahren mit dem Rollstuhl verhindern (wer gehen kann, bewegt sich fürs Öffnen gerade auf die Tür zu, wer fahren muß, muß das seitlich machen).

Eine 1x1m Dusche ist ebenfalls noch keine barrierefreie - auch wenn sie bodeneben eingebaut wird.  Die Toilette im Bad ist falsch angeordnet, kann weder mit Rollator noch mit Rollstuhl (sehr wichtig im Bad!) benutzt werden. Laß Dich bitte auch diesbezüglich beraten - es wird teuer, so etwas später umzubauen und bei unpassender Raumgeometrie ist es häufig gar nicht möglich und das Bad muß in einen anderen Raum verlegt werden (mir erscheint das Bad zu schlauchförmig für eine sinnvolle barrierefreie Anordnung).

Eine Gangbreite von 1,5 m ist nur bei elektrischen Rollstühlen nötig, normalerweise sind 1,2 m ausreichend. Warum willst Du eine so extrem breite Eingangstür einbauen?

Ansonsten einfach mal die alltäglichen Wege im Haus durchdenken und überlegen, wie man Türen öffnen kann oder mit dem Rolli zwischen Möbeln durchkommt etc.

Abraten kann ich nur von unerfahrenen Planern - wir hatten (bei inzwischen 2 barrierefreien Häusern) nur inkompetente, die nicht einmal die theoretischen Anforderungen berücksichtigt haben - die Bauberatung hat dann die ganzen Fehler in den Plänen gefunden und korrigiert.

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  •  kouku
19.12.2019  (#17)
@Traicampi danke für diese tollen Tipps, das war mir gar nicht so bewusst!! Aber wichtig is es mir schon, sonst bräuchte ich ja keinen Bungalow :) Danke!

Achja und wegen der Eingangstür, die hab ich nur mal so groß gezeichnet, weils da ja Varianten mit so einem Seitenglas gibt, und dort würde ich dann keinen Kasten hinstellen :)

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  •  Traicampi
19.12.2019  (#18)
Gern geschehen - wir planen gerade das 3. barrierefreie Haus - schön langsam können wir es emoji

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