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Üblicherweise haben Fenster standardmäßig einen Schallämmwert von ca. 34dB. Dies resultiert aus der Glasstärke und dem symmetrischen Scheibenabstand. Durch Veränderung der Glasstärke, der Glasscheibe sowie der Symmetrie verändert sich auch der Schalldämmwert. Die einfachste und preiswerteste Möglichkeit ist dabei, beim 3-fach Glas die äußere Glasscheibe auf eine 6 mm Scheibe zu ändern. Dadurch erreicht man, abhängig vom Fenstersystem, einen Schalldämmwert von bis zu 40dB. Das bedeutet, dass z.B. das Zuschlagen der Autotür gedämpft bis nicht mehr höhrbar ist. Steigern kann man das noch mit Schallschutz VSG. Da erreicht man Werte von bis zu 46dB (abhängig vom System). Bei 40dB Schallschutz (ist eine Verringerung des Lärms um 40dB) wirst aber Böller oder Feuerwerk auch noch gedämpft hören. Ist aber besser als 34dB. Im Siedlungsgebiet macht es durchaus Sinn, in Ruheräumen den Schallschutz zu erhöhen. Tendenziell wird es nicht leiser. Alternativ gibt es auch noch Schalldämmlüfter, welche sehr effektiv sind. |
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Wie du selbst festgestellt hast sind tiefere Töne fast nicht zu dämpfen. Die dB von Squawvally stimmen aber eben nur bei mittleren und hohen Frequenzen. Im unteren Bereich des Spektrums sinkt das auf mindestens die Hälfte. Da wird vieles über Körperschall an den Fenstern vorbei ins Haus geleitet. Wenn du schon eine 3-fach Verglasung hast sehe ich nicht viel Potenzial zu einer Verbesserung. |
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Nicht ganz. Der Einbruch der Dämpfung kommt meist im Bereich von ca. 60 - 180 Hz. Da spielt aber der Ctr-Wert auch noch mit. Mit Schallschutz-VSG ist die Dämmwirkung auch im unteren Spektrum ganz gut. Das ist auch meist das Problem, insbesondere bei WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]-Fassaden. Da fehlt Masse zur Lärmminderung. Ich schon. Kommt drauf an, um wieviel du dich verbessern willst. 3dB sind wahrnehmbar, 10 dB doppelt so gut. Die Steigerung von 34dB z.B. auf 40 dB bringt die eine merkbare Verbesserung. Es kommt aber noch immer ein Schall durch, dieser ist aber sehr gedämpft. Die Kosten sind im Vergleich zum Schallschutz-VSG moderat.
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DankeSquawvally für die nützlichen Informationen. Weisst du ungefähr was solch ein Glastausch kostet? Bei Internorm hab ich nur sporalisch bei einer Hausbaumesse mal nachgefragt und die sagten mir sie würden nur den ganzen Flügel bei diesem Fenster tauschen, es gehe zwar der Glastausch auch aber das wäre ihnen zu aufwendig wie ich das mitbekommen habe und ein Normalo Fenster sagte er mir 1 Flügel ca 110cm Breite 130 Höhe ca 1000€. Kannn das wirklich so teuer sein für 1 Fenster. Was ich weiss kostete das ganze Fenster nur an die 350-400€ netto. Lg |
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Was der Glastausch bei deinem Fenster kostet, kann ich dir beim besten Willsen nicht sagen. Geh zum Händler und lass es dir anbieten. Grundsätzlich sollte das Glas zum Tauschen gehen. Evtl ist aber der Flügeltausch günstiger als das umglasen. |
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Kann nicht helfen aber bestätigen dass ich mit den Internorm KF520 die selbe Problemstellung habe. Schlechte Schalldämmung, höre jedes Auto relativ laut und LKWs sowieso... Unangenehm und leider schwer zu beheben. Denke schon, dass die KF 520 hier unterdurchnittlich sind. War/bin enttäuscht von Internorm. Überlege auch wegen einem Glastausch... Sind aber gleich 3 Fenster bei mir. |
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@peepgame & sternensammler: welchen dB-Wert haben eure Fenster? Man sollte nicht sofort Internorm die Schuld geben, wenn man neben einer Straße Standardgläser einbaut. Da ist eher der Fensterverkäufer unfähig. Das KF520 wird ja bis 46 dB angeboten... Wir liegen auch direkt an der Straße und hören kaum was, obwohl wir "nur" 39dB genommen haben. Haben aber straßenseitig nur Fixverglasung und einen Massivbau. Oft liegt das Problem eben auch am Wandaufbau oder z.B. bei einer schlecht dämmenden Haustür. Auch zu große Glasflächen geraten bei tiefen Frequenzen gerne ins Schwingen. Bevor das Glas getauscht wird, würde ich eher einmal eine Messung mit einer Schallkamera in Auftrag geben um Schwachstellen lokalisieren zu können. |
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Unsere Haben Normalwerte also Verglasung: 34db Fenster 3-fach 48mm besch. Klarglas 4b/18Ar/4/18ar/b4 (0,5W/m²K, 34dB) /3N2-IL_) Glas Abstandhalter: ISO Glas Beschichtung: LIGHT Schalldämmwert Fenster: 35dB Frage: Gibt es eigentlich eine Firma die Herstellerunabhängig Glasscheiben tauscht in Österreich? Wenn es Abhilfe schafft würden wir eventuell alle Fensterverglasungen tauschen. Das wären ziemlich viele. |
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Können wir gleich einen Sammelauftrag aufgeben 😃 Bei uns wären noch viele mehr zum Tauschen. |
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Hab mich bei Internorm erkundigt. Sie machen beim KF520 keinen Glastausch sondern tauschen den Flügel aus. Nur bei Fixverglasungen können sie die Verglasung austauschen. Das ist mir leider eine zu große Verschwendung. Das Problem ist bei mir eher klein, wegen wenig Verkehr, aber es ärgert mich trotzdem. |
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Das wär wirklich pure Verschwendung, aber machbar ist der Glastausch ohne Bestellung des gesamten Flügels, nur ist ihnen der Aufwand zu hoch, michh würde mal interessieren ob es in Österreich markenunabhängige Fensterbauer gibt, die solch einen Glastausch auch ausführen. Werde mal einige anschreiben. Weissd du einen Preis ca. pro Flügeltausch? Ich hab mal vor einem Jahr einen Internorm Händler wegen 1 Fenster angeschrieben und der Preis war über 1000€ für 1 Fenster 1180mmx1280mm. Damals 2016 kostete das gesamte Fenster 399€netto, ohne Rollo, ohne Montage. Achja und damals hies es KF500, der jetzige Nachfolger ist das KF520. |
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Dem Hersteller kann der Aufwand grundsätzlich ja egal sein. Ich glaube aber, dass es für den Kunden kostentechnisch interessanter ist. Beim verklebten Glasflügel spricht technisch bei dieser Bauweise nichts gegen einen Glastausch; außer der Zeitaufwand. |
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Man sollte darum NIE Fenster mit eingeklebt Gläser kaufen! Das Flügel Profil sollte das Glas halten und nicht das Glas den zu schwachen Flügelrahmen! Ein Glastausch bei einem guten Ks Fenster ist pro Glas in 5 Minuten erledigt. Jetzt kannst du noch für dein Fenster bei einem Glasbruch oder Glastausch neue Flügel bestellen, aber in 20 Jahren eher nicht mehr und dann kannst du das ganze Fenster tauschen! Es ist mir unerklärlich dass man überhaupt so einen Müll mit eingeklebten Gläser produzieren kann? |
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| Hallo heinzi, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Dass würde ich so nicht unterschreiben. Gläser werden seit ca. 2001 in den Flügel geklebt. Diese Technologie bietet, wenn man sie auch beherrscht, große Vorteile in der Nutzung. Betrachtet man dazu in Relation die Anzahl der Scheiben die aus welchen Grund auch immer getauscht werden müssen, so fallen dieses Kosten nicht ins Gewicht. Als Beispiel kann die Windschutzscheibe beim Auto herangezogen werden. Die herkömmlich Glasverklotzung findet durchaus noch eine breite Anwendung, weil sie Kosten spart und eine etwas ungenauere Montage ermöglicht (Thema nachklotzen). Bei den immer größeren Flügel hat sich auch bei geklotzten Elementen eine Teilverklebung im Griffbereich der Türen durchgesetzt, da die Profile trotz Stahlarmierung sich verformen. Da kann ich nur sagen: Die Technik entwickelt sich weiter. Sonst hätten wir heute noch Windschutzscheiben im Gummi, Autokarosserien die sich in der Kurve verziehen und keine Leichtbauweise (z.B Alu mit Metall verklebt) im Auto. Dass nennt sich Fortschritt und ist durchaus Recourcenschonend (Beim Fenster kann dadurch Metall (Versteifungseisen) eingespart werden, beim Auto detto). |
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@squa das hat nichts mit Fortschritt zu tun sondern mit gewinnoptimierung! Und auch nicht mit recourcenschonen denn wenn der ganze Flügel gewechselt werden muss, ist das alles andere! Und der alte Flügel kann dann teuer als restmüll entsorgt werden weil das Glas und pvc nicht getrennt werden kann. Fenster aus guten profilsystemen brauchen keine Verklebung. Beim Golf 1 und 2 hat die frontscheibe tauschen noch 500 bis 1000 Schilling gekostet. Die geklebt Variante kostet jetzt sicher 1000 Euro? |
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@heinzi Wenn man das am Fenster brachtet; in den 90er war das Eisen im Flügel. Mitte der 00 wurde das Eisen bei Fensterflügel durch kleben ersetzt. Die Steifigkeit und die Dichtheit des Flügels haben zugenommen, Armierungseisen wurden weniger benötigt. Das ist Recourcenschonend. Und natürlich wurden auch Kosten gespart, keine Frage. Aber Gläser werden ja meist nur im Falle eines Glasbruchs getauscht oder so wie oben angeführt, weil man ein besseres Glas haben möchte. Mit der jetzigen Klebetechnik ist das Glas im Flügel auch tauschbar ohne dass der Flügel entsorgt (wiederverwertet) werden muss. Es ist halt nur etwas zeitaufweniger und kostet mehr. Deshalb wird aus kostengründen oft der ganze Flügel getauscht (wäre aber nicht notwendig). Wenn es die Versicherung bezahlt, regt sich niemand auf. Muss es selbst bezahlt werden ist es aufeinmal ein Problem. Seit 1997 gibt es eine EU-Verordnung, die Recycling bei PVC vorschreibt. Das wird auch so gelebt. Alte PVC Fenster werden zerlegt, die Materialien der Wiederverwertung zugefügt und nur ein geringer Anteil kommt in den Restmüll. Fairerweise solltes du aber schon auch erwähnen, dass einige Profilverarbeitet diese alten PVC Profile in neue Fenster verarbeiten. Und diese alten Profile beinhalten noch Blei und Cadmium. Meine Autos hatten schon eine verklebte Windschutzscheibe. Und die musste auch mal wegen eines Steinschlages getauscht werden. Ist halt so. Nur der Kostenwegen möchte ich aber auf eine zeitgemäße Technik nicht verzichten. Abwr das ist Ansichtssache. Ich kann es mir beim Kauf ja aussuchen was ich will.
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| Hallo Squawvally, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@squa deine Angaben beziehen sich auf internorm und die sind ein ganz kleiner Fisch auf dem Weltmarkt! Was die zur Gewinnmaximierung zusammenbasteln ist nicht relevant. Ich habe noch nie Fenster mit eingeklebten Gläser von einem trocal verarbeiter bekommen. Aber jeder soll kaufen was er will? |
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@heinzi Nein meine Angaben beziehen sich auf die allgemeine Technik. Aktuell gibt es ja auch eine Studie in Österreich, bei der Fenster aus Kunststoff bzw Holz verglichen in Bezug auf die Nachhaltigkeit verglichen werden (Angelehnt an die OIB 7). |
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Also ich hab jetzt bei Firmen angefragt, bisher hat jeder abgelehnt bei den Internorm KF520 einen Glastausch zu machen. Für mich deutet das in Richtung Fensterflügelwechsel. Neue Fenster zu entsorgen ist natürlich irre. 😖 |
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KF520 Gläser. Ich hab mal bei https://nds.pressglass.com/?lang=en einen praktischen Simulator gefunden wo man die Lärmminderung durch verschiedene Gläser simulieren kannn. Da wären ja beachtliche Unterschiede von einem 4-18-4-18-4 Glas zu einem vsg44.2-12-6-12-vsg44.2. Obwohl es das bei internorm so nicht gibt sondern nur vsg44.2-15-4-12-vsg44.2. Ist aber am ähnlichsten. Es ist ziemlich schwer irgendwo Datenblätter von Diagrammen von DB Lärmminderung zu tiefen Frequenzen zu finden. Unterhalb die Austauschgläser von KF520 welches auch ins KF500 passen.  |
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Logisch, da beim Schallschutz VSG mehr Masse vorhanden ist und dies zur Lärmminderung wesentlich beiträgt. Ist nochmals eine Verbesserung, da der Glasaufbau asymmetrisch ist. Schallschutzgläser werden im Regelfall immer mit Masse und asymmetrischen Glasaufbau gefertigt. Wichtig beim Schallschutz sind immer die Angaben vom Hersteller, da dieser das gesamte System prüft. Neben dem Rw Wert ist auch der Ctr Wert wichtig. Diesen sieht man im Prüfbericht oder so wie oben in der Tabelle. Rw + Ctr = effektiver Schallschutz |
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