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Hier wird m.M.n. anschaulich erklärt, wie das System "Merit order" funktioniert: https://kontrast.at/strompreise-oesterreich-entwicklung/ Warum es so ist, dass der Endverbraucher, welcher Strom z.B. 80% aus Wasserkraft bezieht, den Preis zahlen muss, welchen "das letzt Kraftwerk" z.B. ein Gaskraftwerk bestimmt, verstehe ich aber noch immer nicht. Ja, der Bedarf muss zu 100% gedeckt werden und man muss ggf. die letzten benötigten 5% mit Gaskraftwerken decken, welche für die Stromproduktion Kosten haben, welche 5 mal so hoch sind wie für Wasserkraft - warum aber diesen Preis dann auf die ganzen 100% anwenden und nicht nur für den Teil (z.B. 5%) einrechnen? |
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... weil so mehr übrig bleibt für die konzerne. und der endverbraucher kann eh nix dagegen machen. |
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"verstehe ich nicht" sollte bedeuten: Ich kann mir nicht erklären, warum das legitim ist. Ja, der Endverbraucher kann nichts dagegen machen - wobei irgendwann halt die "Endverbrauher" bei den Demonstrationen sein werden - bevor das passiert sollte die Politik dringend etwas machen - wäre ja u.A. die Aufgabe unserer gewählten Volksvertreter. |
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Also von denen die ich gewählt habe damals befindet sich glaube ich keiner mehr in der aktuellen Regierung 😂 |
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min. ein gaskraftwerk ist immer in betrieb (wenn man den daten von electricitymap.org vertrauen kann), sogar wenn gerade das speicherkraftwerk geladen wird. d.h. der strompreis ist immer vom gas abhängig!? die leute wissen tlw. nicht mehr wie sie die rechnungen zahlen sollen und gleichzeitig wissen die energiekonzerne nicht mehr wohin mit den gewinnen. ich versteh' auch überhaupt nicht, dass man da nur zuschaut. man könnte das ja einfach regulieren. |
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wenn da jetzt 95% Wasserkraft eingespeist wird - günstig und 5% Gas - teuer, dann kauft JEDER Wasserkraft und KEINER Gas. Wir haben aber nicht genug Wasserkraft um 100% des Bedarfs abzudecken - Gas MUSS ins Netz gehen. Wenn aber jetzt das Gaskraftwerk nicht angeworfen wird weil keiner den Strom kauft, dann fehlt der Strom im Netz -> Blackout Da müsste der Markt komplett durchreguliert sein um kurzfristig großartig eingreifen zu können. Ev. müsste der Staat dem Gasbetreiber seine Mehrkosten ersetzen, aber ob da nicht irgendwelche EU-Gesetze davor schützen ? Das ist ja an sich absolut nix Gutes am freien Markt wenn der Staat aktiv mitmischt. |
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@Gawan Ist schon verständlich - Österreich ist in der glücklichen Lage 90% (beispielhaft) seines Energiebedarfes mit Wasserkraft zu decken - trotzdem braucht man die resltichen 10% von einem Gaskfaftwerk, welches auch noch sehr flexibel "zuliefern" muss d.h. je nachdem den fehlenden Strom auf die 100% zuliefert oder halt alternativ ins Ausland verkauft, wenn gerade nicht nötig, soweit so klar bzw. so verstehe ich es. Das Wasserkraftwerk stellt den Strom nun z.B. um 5cent/kWh her und könnte ihn um 10 cent verkaufen + Gewinn machen. Das Gaskraftwerk hat Kosten von z.B. 30 cent/kWh in der Herstellung, weil Gas gerade so teuer ist und muss die kWh daher um 40 cent verkaufen. Damit 100% abgedeckt sind, werden nun 90% um 10 cent bezogen und 10% um 40 cent - den Durchschnitt dieses Preise soll der Kunde zahlen müssen - das wäre für mich logisch. D.h. dass es natürlich eine Erhöhung gibt, weil eben die 10% teurer geworden sind. Dass man aber stattdessen auch für die 90%, welche um 10 cent verkauft werden könnten nun die 40 cent zahlen muss, weil das Gaskraftwerk um diesen Preis verkauft ist eben das unverständliche. Anders gesagt: Klar, dass man das Gaskraftwerk braucht um den Rest des Stromes zuzuliefern - dass es jedoch bei 10% Zulieferung den Preis für 100% des Stromes bestimmt ergibt keinen Sinn. Erklärt aber natürlich die immensen Gewinne der Wasserkraftwerke, weil diese ja statt um 10 cent nun um 40 cent verkaufen können und somit 300% mehr Gewinn machen. |
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| Hallo querty, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Echt nicht ? Für mich ist das eigentlich total logisch :) Stell dir vor du hast ein Gaskraftwerk, das produziert Strom für 30ct. Der Staat deckelt jetzt aber den Strompreis bei einem errechneten Durchschnitt von 10ct. Würdest du dein Gaskraftwerk dann noch einschalten ? Ich nicht, ich würde wahrscheinlich mehr wandern, auf einen See fahren und den Sommer genießen. Einschalten würde ich mein Kraftwerk nur, wenn mir der Staat die Differenz ersetzen würde. Da ich aber ein privates Unternehmen bin und ev. nicht in Ö sitze sondern in Spanien oder Dänemark - weil wir haben ja einen europäischen Strommarkt - wird Ö das nicht tun. Dass die Wasserkraftwerksbetreiber in Ö jetzt tolle Gewinne einfahren ist nett, aber die geben mir auch nix, also bleibt mein Kraftwerk aus. As easy as that ... Und weder ich noch viele Top-Ökonomen in der EU haben da jetzt eine kurzfristige Lösung um dieses System - das vorrangig dafür implementiert ist um die Stromnetze stabil zu halten - kurzfristig umzubauen. |
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Natürlich - der Staat soll ja dem Betreiber des Gaskraftwerkes den Preis von 30cent bezahlen, weil er eben Strom um diesen Betrag zukaufen muss, eigentlich auch ständig (im Winter mehr), weil Wasserkraft nicht alles abdeckt. Das ist ja in Ordnung. Dem Kunden wird dann der Mittelwert des Einkaufspreises aus 90% Wasserkraft, 10% Gas + Aufschlag für Gewinn verrechnet und eben nicht 100% Einkaufspreis Gas + Gewinn wie es derzeit ist. ;) |
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ja wie gesagt - regional oder sogar in ÖSterreich vielleicht kurzfristig noch denkbar in einem hoch liberalisierten, europaweiten Markt sehe ich da eher schwarz 🤪 |
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perfekt konditioniert, würde ich sagen. na, stimmt schon. so wie es jetzt ist, ist's schon richtig - so muss es sein 🤑 😵 |
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ich finds immer so traurig wenn erwachsene Mensche nicht in der Lage sind die Realität zu verstehen ... leider ist nicht immer alles so einfach und unterkomplex wie sich das der kleine Maxi vorzustellen in der Lage ist dann beschreibe doch im Detail ein Setup das funktionieren würde und bei dem das Netz nach wie vor stabil bleiben würde weil jeder nötige Produzent die nötige Menge Strom liefert - unabhängig von den Gestehungskosten ? und die Realisierbarkeit von "Der Staat Österreich soll dem Gaskraftwerkbetreiber Carlos in Süd-Spanien Geld überweisen" ist dir hoffentlich selber bewusst und "Österreich abkoppeln vom europäischen Netz und nur patriotischen Strom aus Tirol verwenden" spielts auch nicht |
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In den letzte Tagen gab es ja mehrere Meldungen in diese Richtung: https://orf.at/stories/3275531/ (Die Rufe nach einer Deckelung der Strompreise werden...lauter) Wenn tatsächlich z.B. 100.000 Leute ihre Stromrechnung nicht mehr zahlen können und daher auch nicht zahlen, kann der Betreiber diese nicht mehr einfach kündigen od. abschalten, denke ich, sonst gibts einen Aufstand in der Bevölkerung - ist zumindest meine Meinung. |
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Bei der Bereicherung der Anbieter wäre eine kostenlose Stundung und Ratenzahlung ab April 2023 wohl das Mindeste. Aber auch eine Deckelung wäre in Ordnung für sozial hart getroffene finde ich - aber dann muss der Staat sicher den Ausgleich herbeiführen für die gewinnorientierten Firmen, an denen er sogar noch selbst beteiligt ist ;) Das ganze System ist dahingehend wirklich nur mehr krank und es wird wirklich Zeit für einen Knalleffekt. |
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Man könnte befristet eine max. prozentuale Gewinnmarge einführen. So konnte beide Arten der Stromerzeugung noch rentabel funktionieren. |
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Bin bei der EVN und hab mich schon a bissl angaxt vor der nächsten Rechnung und hab jetzt eine Gutschrift vom letzen Jahr bekommen :p |
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hat von euch eigentlich nun schon wer das Kündigungsschreiben der Energie Steiermark erhalten? Hätte ja angeblich bis Ende letzter Woche kommen sollen... aber ich hab noch nix bekommen |
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