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Empfehlung KNX Präsenzmelder und Rauchmelder

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
29.11.2022 - 14.2.2023
11 Antworten | 6 Autoren 11
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Ich bin auf der Suche nach KNX Präsenzmelder für den Einbau in eine abgehängte Decke. Einer für ein WC, der zweite für eine Teeküche. Ich habe bereits die Jung Mini Universal verbaut. Grundsätzlich bin ich zufrieden damit jedoch sind die teuer, können "zu viel "  und sind soweit ich informiert bin momentan nicht lieferbar.

Kennt jemand  gute einfache PM?
Habe ein 44er Loch in der Decke vorgesehen.

Zusätzlich benötige ich noch für das ganze Haus Rauchmelder. Habe zu jeder Position eine Kabel gezogen. Anfangs waren welche mit Schaltkontakt geplant. Bin mir jetzt aber nicht mehr sicher ob ich RM mit Schaltkontakt wirklich benötige.. (kosten schon um einiges mehr). Würde mich über jede Empfehlung (mit/ohne  Schaltkontakt) freuen
Danke!

  •  fudi6489
  •   Silber-Award
29.11.2022  (#1)
Ich hab sehr viele "Busch Jäger Mini Premium" verbaut.
Die gibt es alternativ noch ohne den Zusatz Premium.
Müsstest dir halt die Applikation ansehen, denk aber das die passen müssten, und wären für etwa 100€ zu haben.
Müsstest halt ein 68er Loch daraus machen.

Recht viel billiger wirds bei KNX Präsenzmeldern nicht mehr, glaub dass es da nix unter 80€ gibt.

Rauchmelder habe ich Gira, die kann ich aber nicht bedenkenlos weiterempfehler.

Grüße

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
29.11.2022  (#2)

zitat..
fudi6489 schrieb: Ich hab sehr viele "Busch Jäger Mini Premium" verbaut.
Die gibt es alternativ noch ohne den Zusatz Premium

Danke, werde ich mir ansehen. Ich glaub ich habe  für die Jung um die 200€/STK bezahlt..


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
29.11.2022  (#3)
Eventuell Beg oder Mdt.
Aber ich hab überall Merten Präsenz. Die sind billiger und wir sind voll zufrieden. Sind aber für 68er Löcher und ein bisschen erhaben aber haben eine super Detektion.
Rauchmelder Gira oder Ei2c oder wie die so heissen.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.11.2022  (#4)
Hab den
Gira Mini Komfort 222500
bei mir in einer abgehängten Decke


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  •  ds50
  •   Silber-Award
30.11.2022  (#5)

zitat..
Bube schrieb: Bin mir jetzt aber nicht mehr sicher ob ich RM mit Schaltkontakt wirklich benötige.. (kosten schon um einiges mehr).

Also die EI650(i)C finde ich mit Drahtvernetzung um 30,- schon bedeutend günstiger als jede Funkvernetzung.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
30.11.2022  (#6)
Danke für eure Tipps, werde ich mir alle ansehen.

zitat..
ds50 schrieb: Also die EI650(i)C finde ich mit Drahtvernetzung um 30,- schon bedeutend günstiger als jede Funkvernetzung.

Die waren bis jetzt mein Favorit. Wie ich jedoch vor Monaten gesucht habe waren sie nicht unter 40€ zu bekommen.

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  •  owall
  •   Bronze-Award
30.11.2022  (#7)

zitat..
fudi6489 schrieb: Recht viel billiger wirds bei KNX Präsenzmeldern nicht mehr, glaub dass es da nix unter 80€ gibt.

Gibt es!
Ich hab in den WCs und Abstellräumen sowie mittig in der Garage den Esylux PD 360/8 KNX Basic verbaut und bin sehr zufrieden damit.
Kostenpunkt bei Voltus aktuell 59€.

In den Gängen bzw. Bereichen mit größerer/feinerer Abdeckung hab ich den MDT SCN-P360D3.03 - auch hier sehr zufrieden. Preislich sind wir hier bei ca. 85€ aktuell.


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  •  Bube
  •   Bronze-Award
14.2.2023  (#8)
Updatefrage:
Ich habe jetzt die Ei650C verbaut. Die Verkabelung ist grundsätzlich dafür gedacht alle Rauchmelder miteinander zu verbinden sodass alles auslösen wenn einer anschlägt. Beim montieren habe ich mir nicht viel gedacht und die Kontakte einfach angeschlossen. Unser Elektriker hat jeden RM Kontakt auf einen Binäreingang gehängt. Bei der Montage eines RM im OG ging dieser sofort los als ich die Kabel anschloss. 
Im Datenblatt ist nicht zu finden wie die Anschlüsse intern verdrahtet sind. 
Wie muss ich die RM anschließen damit ich sie mit einem KNX Binäraktor einlesen kann?

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#9)

zitat..
Bube schrieb: Wie muss ich die RM anschließen damit ich sie mit einem KNX Binäraktor einlesen kann?

Tja, das ist leider etwas kompliziert, da nur zwei Kontakte zur Verfügung stehen. Diese dienen sowohl als Ein- und auch Ausgänge:

Im Standardfall liegen im Standby 0V an. Sobald ein RM Alarm schlägt zieht er das Potential zwischen den Kontakten auf 5V hoch. Die anderen vernetzten RM sehen diese 5V (sind ja alle parallel angeschlossen) und alarmieren ebenfalls. Wenn der alarmgebende Melder quittiert wird, dann geht dessen Potential wieder auf 0V und es ist wieder Ruhe im Haus.

Daraus geben sich einige Probleme bei der Hausintegration, welche ich über eine Testschaltung schon gelöst habe, diese allerdings leider noch nicht im Verteiler integriert hab... emoji

Grundsätzlich muss der Alarmfall und somit die 5V ausgemessen werden, um + und Masse zu erhalten. Die Masse wird bei allen RM verbunden, der + Kontakt je Melder extra zum Verteiler gezogen - soweit, so einfach.

Allerdings bringt es nun nichts, einfach nur sämtliche RM an Binäreingänge anzuschließen. Denn nun weiß dein KNX zwar, welcher RM los geht, aber wie zum Teufel alarmierst du nun die anderen RM?

Ich hab dies über Optokoppler (je einer pro RM) gelöst, welche über ein Signal meiner Loxone ausgelöst werden und deren Signal für jeden RM extra ausgegeben wird. Dank Optokoppler bin ich galvanisch getrennt und kann damit direkt auf die Signaldrähte (und damit natürlich auf die Eingänge meiner Loxone) fahren. Denn: Wenn du einfach nur 5V über alle Melder parallel reinfährst, dann bekommst du natürlich die Quittierung des auslösenden Melder nicht mehr mit, und alle piepen weiter bis zum St. Nimmerleinstag.

In der Logik muss ich dann den meldenden RM mir merken und (nur) bei diesem darf ich den Optokoppler nicht ansteuern, bei den anderen schon. Sobald der Eingang für diesen Raum wieder auf 0V geht kann ich auch die anderen Ausgänge auf 0V setzen. Die anderen Eingänge muss ich natürlich für die Dauer des Alarmes sperren, weil die Optokoppler beim alarmieren jeden Eingang auf High ziehen. Also schon ein gewisser Programmieraufwand, aber dank Loxone zum Glück recht einfach.

Vorteil der ganzen Geschichte: Ich weiß, welcher RM auslöst. Außerdem kann ich alle RM gezielt über meine Steuerung testen, zumindest dessen Ansteuerung. Die Rauchkammer wird immer nur über die Taste am RM getestet!

Nachteilig ist natürlich der Aufwand, der hier betrieben werden muss - und wenn was schief geht, bleiben alle anderen RM stumm und der Vorteil der Vernetzung ist weg. Außerdem wird ein externes 5V DC Netzteil benötigt.

Ich werde trotzdem die Vernetzung wie beschrieben angehen, sobald es mir mal einigermaßen möglich ist. In der Zwischenzeit sind meine RM Standalone in Betrieb, was als Basisschutz schon mal reicht.

Falls das ganze übrigens (viel) einfacher geht - immer her damit! emoji

EDIT: ACHTUNG, es kann auch sein, dass im Standby 5V und im Alarmfall 0V anliegen, so genau weiß ich das auswendig nicht mehr. Dementsprechend sind natürlich die Logik und die Pegel anzupassen.

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  •  Bube
  •   Bronze-Award
14.2.2023  (#10)
Danke für die ausführliche Antwort! Ich habe es schon befürchtet dass es nicht so einfach geht.  Wäre super wenn du die die Schaltung herzeigen könntest ;) Mir reicht wenn ich nur weiß welcher RM ausgelöst hat. Wenn einer auslöst hört man es im gesamten Haus und ich denke es ist so leichter zu eruieren welcher es war. 

Der Binäraktor hat potentialfreie Kontakte. D.h. ich benötige sowieso noch eine Schaltung dazwischen?!

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.2.2023  (#11)

zitat..
Bube schrieb: Mir reicht wenn ich nur weiß welcher RM ausgelöst hat.

Tja, dann sollte es recht einfach sein: Ich nehme an, die Masse der RM gehört mit der Masse vom Binäraktor (- vom 24V Netzteil) verbunden, um einen Bezugspunkt zu erhalten, und mit dem zweiten Kontakt ganz einfach rein in den Binäreingang. That's it.

Ich würde das auslösende Zimmer vielleicht auch irgendwie lichttechnisch "markieren", z.B. blinken zwischen 50 und 100% oder ähnliches.

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