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Hallo,
wir leben seit über einem Jahr in einem Passivhaus 154 und sind nach wie vor sehr zufrieden. Wir wurden auch vor dem Raumklima "gewarnt" - bei uns stellte sich das aber als Unfug heraus. Uns wurde gesagt, dass die Luftfeuchtigkeit aufgrund der Lüftungsanlage nicht über 20% kommen wird. Tatsächlich hatten wir noch nie unter 45% - meistens zwischen 50 und 60% und das ohne irgendwelche Luftbefeuchter oder ähnlichem. Auch wir haben uns für den Kamin entschieden - in unserer Gegend ists oft sehr kalt und daher wollten wir diese zusätzliche Möglichkeit haben. Dies hat sich als sehr empfehlenswert herausgestellt, da mit der Lüftungsheizung keine Strahlungswärme entsteht. Wir haben im Wohnzimmer einen kleinen Kaminofen und heizen hier nach Bedarf ein wenig zu. An klaren Tagen, wo die Sonne scheint, braucht man überhaupt nichts heizen, wenn es jedoch länger verzogen und bewölkt ist, dann ist dieser Ofen ideal. Durch die offene Bauweise verteilt sich die Wärme gut. Die Lüftungsheizung (wenn man so will) reagiert relativ träge, d.h. wenn man von 21° auf 23° Raumtemperatur kommen will, dann dauert das eine Weile. Mit dem Kaminofen kann man hier schneller zum Ergebnis kommen. In kurzen Worten: Wir würdens wieder so machen - auf den Kamin würden wir aber auf keinen Fall verzichten. |
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erfahrung - Hallo
Hört man die lüftung? Haben Sie sich für einen Keller entschieden? Wir würden im Erdgeschoss ein Gästezimmer planen dadurch wird der technikraum auf 6m2 verkleinert, reicht das für die Haustechnik? Darf man trotzdem lüften, über nachdem kochen oder wickeln? Wie kalt ists im Badezimmer? Können Sie uns irgendwelche Tipps geben bzgl elk... Dinge die man erst im Zuge des Baus lernt? Würden Sie wieder mit elk bauen? Kann man der Kalkulation von elk vertrauen? Vielen dank! |
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Also wir haben einen Eigentwurf ca. in der Größe des 154ers und haben Infrarotheizungen vorgesehen. Derzeit brauchen wir sie noch nicht. Zum einen schaffts die Wärmepumpe noch selber. An sonnigen Wintertagen haben wir obwohl es kalt draußen war innerhalb kürzester Zeit 28 Grad Spitzenwert im Haus gehabt. Wenn uns mal in einem Raum kühler ist, schalten wir kurz ein PTC zu. Wir tasten uns erst langsam ran um zu sehen was wir wirklich an Zusatzheizung in welcher Dimension brauchen werden.
Die Flexibilität wollten wir uns mittels Infrarotheizungen erhalten, die wir erst kaufen wenn wir wissen wie kalt uns wirklich ist. Angsteckt sind die dann schnell. Einen Kamin wollten wir nicht aufgrund des Drecks, der Zusatzkosten etc. In unserem Haus hat es immer so zwischen 22,5 und 23,5 Grad. Die Luftfeuchtigkeit liegt bei 38-40%. Mal sehen wie es sich weiter entwickelt. Besucher empfinden das Wohnklima auch als sehr angenehm. Die Lüftung hört man nicht. Keller haben wir keinen. Beim Technikraum musst schauen was du alles reinhaben willst. Unserer ist 6,64 qm und es passen die Nilan, eine Wama, ein Trockner und noch Werkzeugregale rein. Das Feedback von den Bauarbeitern war, dass man sich gut drin rühren kann. Uns reichts auch vollkommen. Ich hab noch nicht das Bedürfnis gehabt zu lüften. Kann man aber, is nur kontraproduktiv. Die Gerüche sind ratz fatz weg (wobei ich so gut koch, da dürfts länger danach riechen *g*), auch im Bad. Ich würde zwischenzeitlich einen Lichtschalter umsetzen. Aber das ist etwas das man erst wirklich weiß wenn man drin lebt. Ansonsten haben wir sssehr große Fensterflächen und ein paar Troubles mit den Raffstores, an die der Hersteller nochmal ran muss. Ich würde auf einen Pollenfilter in der Lüftungsanlage achten und schallentkoppelte Abwasserrohre dazunehmen. Ist aber eine persönliche Sache ob man das mag oder nicht. Verteilerkasten und Kamin sind nicht dabei. Das muss man extra zahlen. Der Kalkulation trauen. Hm. Also der Preis hält, da gibts keine Überraschungen. Obs günstiger geht? Wohl immer. In die Karten haben sie sich nicht schauen lassen bei ihrer internen Kalkulation. Ich würde jederzeit wieder mit Elk bauen. Nein ich lüg. Hab gerade erst gebaut. Ich möchte vom Hausbau eine zeitlang nix mehr wissen, aber ich würde mich nochmal ohne zu zweifeln für Elk entscheiden. |
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| Hallo halfway, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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@NikbAl - Hab im Augustbei Elk unterschrieben und kenne halfway und deren Haus ein bisschen, da sie so nett waren - DANKE an der Stelle auch mal! - mich die Baustelle besuchen zu lassen.
Ich hatte zu aller erst auch sehr viele bedenken - glaub mir, ich bin ein Skeptiker - und hab mich eben damit beschaeftigt seit Anfang des Jahres. Jetzt endlich bin ich bei Elk in der Einreichplanung, und meine frueheren Sorgen ob sie den Plan auch so uebernehmen wie ich das will etc sind verflogen. Hab es sogar geshafft das sie mir eine Schrenk rohbautreppe nach Maß einbauen (Podesttreppe). Echt sehr kompetent dort die Leute soweit ich das bisher sagen kann eben. Zuerst hatte ich auch das 154er im Auge bzw hab versucht das zu adaptieren. Ist eh kein schlechter Entwurf, aber dann wollten wir zuviel anders haben und ich hab selber einen Grundriß entworfen. Sicher kein Meisterwerk aber eben fuer uns angepasst. Kamin hatte ich zuerst drin vorgesehn und jetzt doch rausgeschmissen (Kosten/Nutzen) und werde auch auf Infrarotelemente setzen. Verspotten muß ich mich von den Massivbaukollegen sowieso lassen den ganzen Tag, aber was solls. Ist mir wurscht inzwischen. Vom Wandaufbau gibt es sicher was besseres als Elk und ich seh es halt eben auch als Kompromiss an, weil ich keinen gefunden hab der ein PH hinstellt um den Preis und halbwegs seriös ist. Ich hab übrigens meinen Plan bis auf den letzen cm² ausgereizt damit es sich ohne Zusatzheizung ausgeht - das sind laut Elk etwas 160m². Man kann es nicht pauschal sagen da es natuerlcih auf Lage, Ausrichtung, Grundriß, Fenster etc ankommt. Wenn Ihr mehr wissen wollt schreibt mir eine Mail. |
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Die Lüftungsanlage habe ich nach unseren Bedürfnissen eingestellt und nicht so wie ELK sie eingerichtet hat.
ELK hat einen sehr starken Luftdurchsatz dauerhaft eingestellt, bei dieser Einstellung hat man die Lüftungsanlage (wenn der Kompressor läuft) gehört (aber nur in geringem Ausmaß). Jetzt, wo die Luftmengen zurückgedreht wurden, hört man das Gerät nicht. Die Luftqualität ist dennoch vorzüglich, Gerüche aus der Küche oder ähnliches sind rasch weg, die Spiegel im Bad laufen nicht an. Ich persönlich würde den Kamin auf alle Fälle nehmen. Wer weiß, was in Zukunft mal eintritt. Wenn mitten im Waldviertler Winter 3 Tage lang kein Strom da wäre, dann kann ich mit meinem Kaminofen immer noch heizen. Dies schafft eine Unabhängigkeit (auch wenn die Wahrscheinlichkeit, dass die jemals benötigt wird, sehr gering ist). Wir haben den Grundriss nahezu unverändert belassen - der Technikraum ist wirklich sehr geräumig, es steht die Lüftungsanlage, der Speicher der Solaranlage, die Waschmaschine, ein Gefrierschrank und ein großer Eckschrank drin. Ein Wäscheständer hat trotzdem locker noch Platz. Über ELK kann ich nur Gutes berichten - bei Reklamationen sind sie sehr bemüht und helfen sofort und ohne großes Gejammere. Die vereinbarten Termine und Leistungen wurden 100%ig eingehalten. Die Kalkulation ist auch verlässlich - das, was beim Verkäufer ausgehandelt wird, wird auch so verrechnet. Da gabs keine Abweichung oder irgendwelche Kosten, die im Nachhinein noch untergejubelt werden sollten. Fazit: Wirklich empfehlenswert! |
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Kamin? - Sollten auch wir ein PH bauen dann werden sich im UG die Schlafräume und im OG die Wohnräume befinden. Wie funktioniert dass wenn der kleine Ofen im OG steht; verteilt hier die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] die produzierte Wärme auch im ganzen Haus? |
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..Wir haben zwar kein PH aber ein NEH von Elk.
Luftfeuchtigkeit zwischen 50 und 60 % in Kombination mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] oder Luftheizung halte ich nicht für realistisch... Entweder wird da falsch gemessen oder es ist noch Restbaufeuchte vorhanden. Wir hatten im ersten Jahr auch eine höhere LF. Bei uns hat´s aber auch nie unter 30 % gehabt, ist also eh ok. Wenn man einen EWT einbaut, hat man im Sommer den Riesenvorteil, dass kühlere Luft eingeblasen wird (max. 20 Grad) und man hat dadurch auch im Sommer eine niedrigere LF (meist um die 50 %)...was sehr angenehm ist, auch wenns innen mal ein bisl wärmer ist...das wurde aber eh im KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Thread schon bis zum Exzess diskutiert. Mein Empfinden ist, dass es im Sommer bei 25 Grad und 50 % rel. LF angenehmer ist als mit 23 Grad und 70 % (Badezimmerfeeling nach Vollbad). 
Zur Nilan: Die ist m.E. ok, wir haben das VPL 15 Gerät (also ohne Warmwasserboiler). Beim Kombigerät sollte man sich das Duschen/Baden entsprechend einteilen, sonst wird man mit den 180 Litern ned auskommen...ausserdem brauchts dann rel. lange, bis der wieder aufgeheizt wird (paar Stunden) und in dieser Zeit gibts dann keine Heizung. Auch ist das Konzept der Nilan anders als bei den Standard KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] Herstellern. Hier ist eine Mini WP WP [Wärmepumpe] eingebaut (ca. 600 Watt), mit der aktive Wärmerückgewinnung gemacht wird. D.h. aus der Abluft wird über die WP WP [Wärmepumpe] die Wärme entzogen und damit die Zuluft erwärmt. Funktioniert auch gut (Frischluft mit 10 Grad wird auf 40 oder 42 Grad erwärmt), kostet aber viel Strom und ist vor allem in der Übergangszeit nicht notwendig. Wenn man die WP WP [Wärmepumpe] deaktiviert, wird dann die 10 Grad kalte Luft eingeblasen --> nicht optimal. Deshalb werde ich jetzt die Heatpipe (is nix anderes als ein passiver Wärmetauscher) einbauen lassen, damit das ganze auch stromsparend betrieben werden kann und in der Vorheizzeit dann die WP WP [Wärmepumpe] zusätzlich genutzt werden kann statt der Gastherme. Meine Meinung zu den Heizregistern in der Zuluft pro Raum hab ich eh schon in div. anderen Threads kundgetan. Ist für mich irgendwie ein Widerspruch, ein PH direktelektrisch zu beheizen :) Da ist die Variante mit dem zusätzlichen Kamin wahrscheinlich besser...die Wärmeverteilung über die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] wird damit aber nicht funktionieren, da die Luftmengen zu gering sind...detto ist die Nilan im Sommer auch keine Klimaanlage. @WP2012: Kamin im OG wird nicht funktionieren, Wärme steigt auf und die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] kann das sicher nicht verteilen. Generell ist Elk sehr ok, die Planung ist professionell, Zeiten werden genau eingehalten und sie sind sehr kulant. Die beanstandeten Sachen wurden tlw. auch nach der Garantie noch ohne große Diskussionen erledigt. Nachteil bei den Standard Elk häusern ist mglw. die Hellhörigkeit, die durch den Wandaufbau bedingt ist. Bei uns ists nicht so tragisch, da´s bei uns sehr ruhig ist. Das kann man aber sicher recht einfach durch zusätzliche Holzbeplankung innen verhindern...dann hat man auch gleich eine Installationsebene (das Killerargument nummer 1 der "Elk Gegner" :) )
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@gdfde - fuer mich nicht
Ich hatte zuerst auch den Kamin geplant und dann gestrichen. Meine Überschlagsrechnung: Kamin mit ordentlichem Ofen kostet mich ca. 5k mehr als IR-Panele. Die 5k auf 30 Jahre gerechnet ergen ca. 170€ im Monat. Dazu kommen fuer den Kamin noch Holz und Schornsteinfeger. PV Gewinn kommt auch noch dazu. So ist man dann locker flockig bei 300 Euronen die man im Jahr an Strom verbraten kann bevor man verlustiert. Das sind ca. 1600W die in der Heizperiode 6 Std/Tag brennen. Ob sich das jetzt im realen Leben ausgeht weis ich ned *g* |
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@gdfde Wie misst du diese Kurven? Hast du da ein Gerät um die Werte aus der Nilan auszulesen? Mir fällt auf, dass auch bei euch im Dez. die Luftfeuchtigkeit gesunken ist. Macht ihr etwas dagegen? Zum Sommer möcht ich noch sagen, dass ich die Nilan 25 Grad bei uns hält und wir das als sehr angenehm empfinden. Im vergleich dazu habe ich im Büro 25 Grad aus einer Klimaanlage und das ist allein schon aufgrund der Zugs unangenehm. Kälter braucht man es doch nicht oder? Sonst ist der Unterschied zu draußen ja sehr groß. Die Wassermenge ist auch überhaupt kein Problem. Wir kochen und duschen und haben da überhaupt keine Beeinträchtigung. Aber gut vielleicht würde es nicht reichen wenn man Kinder hat die man ständig badet, keine Ahnung. Wir sind ein 2 Personenhaushalt, da reicht es allemal. |
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sieht so aus als würde hier jemand mit IP Symcon über den Modbus RTU die Nilan auslesen bzw. steuern.
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ähm bono kannst du mir das übersetzen was der bauwastl da schreibt? |
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Ip symcon ist eine systemoffene Automatisierungssoftware. (www.ip-symcon.de).
Die Nilan kann über den sog. Modbus angesprochen werden. Dazu ist lediglich ein Usb <--> RS485 Adapter notwendig. Dieser wird dann mit 2 Kabeln auf der Steuerplatine der Nilan angeschlossen. Etwas oder doch etwas mehr Kenntnisse in Richtung Automatisierungstechnik und Programmieren in PHP wären hier sehr hilfreich. Falls dich das genauer interessiert kann ich dir gerne mehr Infos geben. |
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lol - ja der bauwastl - das hat er echt schoen gesagt.
Das erinnert mich eh dran bei Elk nachzufragen ob die da geeignete Software haben um die Nilan zu steuern ueber den RS485 auch ueber KNX. halfway: also der Bus das ist kein Bus wie der 73A oder so , nein das ist ein "elektrischer Bus" sozusagen wie ein USB. Und um es noch freier zu formulieren: er haengt sich quasi an die Nilan dran der pöse pube! Bsp: Das Steuergeraet der Nilan ist mit der Anlage selbst ueber diesen Bus verbunden. Die Software selber kenn ich auch nicht. Sieht aber ziemlich nett aus. Damit kann man offenbar verschiedenste Bussysteme verwalten und programmieren. http://www.ip-symcon.de/service/dokumentation/einfuehrung/ Laufen tut das ganze auf einem PC mit, leider nur Windows wie es aussieht. Was ich da auf den ersten Blick vermisse ist eine Beschreibung wie man das Ding nun mit dem jeweiligen Bus verbindet. Scheinbar braucht man da eben einen jeweiligen Adapter!? Wie ist das nun zB bei KNX bauwastl? Ich nehm an man braucht so ein Ding: http://www.opternus.com/de/tapko/knx-usb-interface.html |
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IP-Symcon Nilan - Guten Morgähn,
wie man die Nilan direkt mit KNX verbindet weiß ich leider auch nicht. Vielleicht hilft das (http://knx-user-forum.de/knx-eib-forum/12812-schnittstelle-rs485.html) Die Verbindung zw. KNX Bus und IP Symcon siehe --> http://www.ip-symcon.de/produkt/hardware/ http://www.ip-symcon.de/service/dokumentation/modulreferenz/eib-knx/ Über IP Symcon ist es kein Problem. Dies kann mit sehr vielen Steuerungen und Protokollen umgehen und diese dann beliebig steuern, natürlich auch untereinander. Die Erklärung der benötigten Modbus Register hat Nilan auf die Homepage gestellt. (http://www.nilan.de/Admin/Public/Download.aspx?File=Files%2fFiler%2fDownload%2fGerman%2fDokumentation%2fBedienungsanleitung%2fGewerbe%2fCTS-602_Modbus_v216-onwards_installation-and-user-manual.pdf) Auf der Platine der Nilan ist auch ein RS485 Port frei, sprich man macht hier nix "illegales". Das schöne am Modbus ist, daß es ein lizenzfreies Bussystem ist, also daß keine Lizenzgebühren an irgendwen fällig werden. Der Adapter (USB <--> RS485) kostet auch grad mal 15-20 Euro. |
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.@halfway
Die Daten mess ich ganz einfach mit einem 1 Wire Kombisensor (Temperatur, Luftfeuchte, Luftgüte). Ich hab einen Sensor im Wohnzimmer und einen im Schlafzimmer. Über/unterschreitet die Luftgüte einen bestimmten Wert, dann wird die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] aus/eingeschalten. Luftfeuchtigkeit ist eigentlich nie unter 30 % und somit ok. @bono: Korrekt, ich hab IP-symcon als Haussteuerungsprogramm und steuer damit alles mögliche (FBH mit 1-wire, Gastherme, Gartenbewässerung und Garagentor mit KNX, Somfy Funkrolläden mit RS485)...und bau momentan die bestehende Beleuchtung im Haus auch auf KNX um)...is ein Hobby von mir
IP-symcon lauft bei mir auf einem macmini (mit Parallels unter Win 7)...funkt supergut und superstabil. Die Nilan hängt aber ganz simpl auf einem Aktor, die das Gerät im Keller ein- und ausschaltet. Das reicht für mich, da die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] eh immer auf der gleichen Lüfterstufe und Einstellung lauft. Fürn KNX kannst entweder eine USB Schnittstelle oder eine IP Schnittstelle verwenden...ich würd zweiteres empfehlen, weils einfach im Netzwerk hängt. Elk brauchst deswegen nicht fragen, die schlagen dir die Standardlösungen vor...und RS485 mit modbus ist alles andere als Standard :) Die verweisen dann auf den Hersteller und dieser gibt für solche Anwendungen wenig bis keinen Support... Somfy hat mich da wegen der Rollosteuerung fast in den Wahnsinn getrieben... KNX Interface für die Nilan gibts nicht, ev. würd das mit einem RS485 KNX Interface funktionieren...müsste aber auch implementiert werden. Bauwastl hat dankenswerter eh den Link zum Protokoll von Nilan gepostet...das kannte ich bis jetzt nicht, scheint aber sehr gut dokumentiert zu sein. d.h. man müßte jetzt die Bit- und Bytewürstln ins IP Symcon oder ein anderes Steuerungsprogramm implementieren...modbus wird von IP symcon grundsätzlich unterstützt. Würd dann z.b. so aussehen: Request: 0b041000000e75a4 Response:0b041cffff0000095008b0e4a80014000b000108e108f1ffff000f0002fff39f8e Und dann würde z.b. die Lüfterstufe von 2 auf 3 gestellt werden können (übers iphone oder Webbrowser)...ist also eher hardcore, das zu implementieren, aber durchaus machbar
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@gdfde - Also die Nilan ins IP Symcon zu implementieren ist nicht wirklich so aufwendig.
Für jede (wichtige) Adresse wird eine Instanz erstellt. Z.B: Temperaturfühler T15 auslesen. Die Umsetzung ins Modbusprotokoll übernimmt IP Symcon. 
Mehr ist z.B. nicht notwendig um die Temp. T15 im IP Symcon darzustellen. Falls dich das genauer interessiert meld dich einfach. |
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burschn - ihr seids Helden! Ihr kennts euch da echt aus- ich schlage gleich einen workshop beim gdfde vor - da werden wir das ganze mal probeweise implementieren!
Das mit dem brutalen ein/aus geht ja wirklich nicht gdfde - die arme Nilan! *fg* |
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@bauwastl - ok, ev. tu ich mir das doch an, weils tatsächlich nicht so viel Aufwand ist...und ich würd mir das Anbohren der Leitungen und Anbringen der Tempsensoren ersparen und könnt das gleich direkt auslesen :)
Ich hab die VPL 15 Top und die hat blöderweise nicht die CTS 602 Platine, sondern die CTS 600. Die CTS 600 hat leider keinen extra RS 485 Ausgang, sondern nur einen, an dem das Raumbedienpanel hängt. Darüber hab ich aber keine Doku gefunden, ob es erstens möglich ist, den RS 485 Adapter da parallel dranzuhängen und zweites, ob darüber überhaupt mit modbus gesprochen wird... |
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@bono - ja, das strom aus/ein taugt mir eh ned wirklich.
Im Falle von Nilan ists aber relativ einfach, das zu implementieren, da die das super dokumentiert haben. Im Gegensatz zu vielen anderen Herstellern, die das tlw. gar nicht öffentlich zugänglich machen...die wollen nämlich selber ihre maßlos überteuerten Dinge verkaufen und das kostet dann meist gleich ein paar hundert Euro. Meistens könnt man´s aber mit einem 20 € Interface auch selbst billig machen. Ich kenn mich auch ned wirklich aus (programmier- und hw-technisch), ich such das ganze in den div. Foren zusammen. Dort hängen die wirklichen Freaks ab, die sich selber die Platinen und Interfaces zusammenbauen/löten und dann die nicht veröffentlichen Protokolle reverse engineeren :) Letzten Samstag gabs einen IPS Symcon Stammtisch in der Nähe von Wien. Den hat der IPS Library (http://www.ip-symcon.de/forum/forums/74-IPSLibrary) Erfinder/Programmierer ins Leben gerufen...der zufälligerweise nur 10 Minuten von mir entfernt wohnt
IPS Library sind Plugins, mit der man alle möglichen Sachen (Beschattungs-, Gartenbewässerungs-, Audio/Fernseh-/Multiroomsteuerung bis zur Wettervorhersage und Bahnplänen) mittlerweile fast nur mit einem Knopfdruck und somit auch für Programmierdummies wie mich sehr einfach implementieren kann...und das ganze auch noch optisch ansprechend darstellen kann. Also eigentlich das gleiche, was Gira mit ihrem Homeserver oder loxxone macht...nur fast gratis |
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Hi,bin ganz neu hier im Forum und suche jemanden der das Elk 154P gebaut hat und bei dem man eventuell mal vorbeischauen könnte um das Haus zu besichtigen und einige Fragen zu stellen. Meine PLZ ist 3970 Weitra. Falls mir also jemand weiterhelfen kann, bitte melden. @mpreis76: Laut Forum bist du auch aus dem W4 circa 20km von mir entfernt. Vielleicht kannst du mir weiterhelfen. Leider kann ich keine pn's schicken. Vielleicht geht das nicht vom Handy. Lg |
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Hi,bin ganz neu hier im Forum und suche jemanden der das Elk 154P gebaut hat und bei dem man eventuell mal vorbeischauen könnte um das Haus zu besichtigen und einige Fragen zu stellen. Meine PLZ ist 3970 Weitra. Falls mir also jemand weiterhelfen kann, bitte melden. @mpreis76: Laut Forum bist du auch aus dem W4 circa 20km von mir entfernt. Vielleicht kannst du mir weiterhelfen. Leider kann ich keine pn's schicken. Vielleicht geht das nicht vom Handy. Lg |
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