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EFH - ca. 145qm - Rohentwurf + Kosten

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  •  LukasH
12.7. - 17.7.2019
20 Antworten | 13 Autoren 20
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Hallo,
wir haben nun den ersten Rohentwurf für unser geplantes EFH bekommen. Wir haben aus budgetgründen kompakt geplant. Wichtig war uns der große Küchen-/Essbereich + Speis. Küche mit eigenen Seitenausgang um schnell beim Kräuterbeet zu sein, sowie einer großer Fensterfront. Wohnzimmer etwas abgetrennt falls wer kocht und der andere Ruhe braucht und im OG ein eigenes Bad für die Eltern. Alle meine Wünsche sind im Grunde berücksichtigt. Wie findet Ihr das Konzept und was schätzt Ihr kann man an Kosten für das Projekt ansetzen. Angebote holen wir erst ein wenn der Plan komplett steht aber für die erste Orientung möchte ich gerne das Forum befragen.
Satteldach und Mauerwerkt mit 50er Ziegel
Heizung: Luftwärmepumpe, da kostengünstig.

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  •  massiv50er
12.7.2019  (#1)
da kann man irgendeine zahl nennen.
Helfen wird es dir trotzdem nicht.

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  •  paso
  •   Bronze-Award
12.7.2019  (#2)
Dein Plan hat viel Ähnlichkeiten mit unserem, zumindest was EG betrifft.. Bei uns ist nur WZ dort wo bei Euch die Küche ist und umgekehrt.. Da wo bei dir Eingang geschrieben ist, steh bei uns kleine Garderobe.. Dein TR ist unser Bad im EG.. Speis und 🚾 sind bei uns ein Zimmer.. Wir haben vorne kleine Veranda als Windfang, dafür WZ mit Gang in einem.. Und wir betreten unsere Stiegen aus WZ.. Aber wirklich auf ersten Blick seh ähnlich.. 

Ich finde dein Plan sehr kompakt, was ihr eh haben wolltest, jedoch wo ich bisschen Unstimmigkeiten finde, sind die Fenster.. Unterschiedliche Größen wie z. B. im SZ und KZ gleiche Seite einmal 200 einmal 220...sieht nicht gut aus.. Dazwischen mini Fenster 70x50...und solchen Fenster hast mehreren.. Wir wollten auch solche, dann hat aber befreundeter Innendesigner mich überredet Fenster 200x50 zu nehmen, die man kippen kann.. Und dort wo man hier nicht hineinsehen sollte, haben wir verspiegeltes Glas genommen (wir sehen raus und von draußen sieht man aber nicht drinnen, außer wenn das Licht da ist, da haben wir aber Raffstore dabei..
Ich würde hier bisschen andere Fenstergröse nehmen.. 

Was mich noch stören würde, wäre, dass alle meine Gäste durch die Küche marschieren, bevor wir uns am Esstisch oder in WZ setzen.. Auch wenn ich gemütlich auf Sofa liege und wer draußen läutet, muss ich ewig latschen, bevor ich zur Tür komme... 
Die Veranda wäre praktisch, somit würdest du den Schutzbereich verlagern und nicht direkt vor TR oder vor deinem WC haben... 

Wir haben im OG zwei Zimmer (SZ und KZ) mit jeweils zwei kleine Bäder... Vielleicht verkleinerst du auch Elternbad, dafür machst aber Abstellraum größer, weil du den Platz brauchen wirst, da du kein Keller hast..

Da dein Plan sehr kompakt ist, schätze ich, dass du hier mit genug Eigenleistung unter 300 000 bleiben kannst...

Ein gutes gelingen wünsche ich 

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
13.7.2019  (#3)
luftwärmepumpe da kostengünstig ist natürlich blödsinn (hat dir das der installateur eingeredet).
lies dich hiet zum rgk ein und du bist schnell anderer meinung (und hast dieses hässliche kastl mit all seinen optischen, anschluss- und lärmtechnischen nachteilen nicht im garten stehen).
wenn das der insti nicht kann oder will und dich von der lufti überzeugen will dann insti wechseln und nicht das system

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  •  LukasH
13.7.2019  (#4)
Alles klar Danke 👍 Vorab für die Tipps. Bin eh noch nicht in der Angebotsphase. Damit starte ich im September 😁 wenn alles klappt.

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  •  Schelm
14.7.2019  (#5)

zitat..
heislplaner schrieb: wenn das der insti nicht kann oder will und dich von der lufti überzeugen will dann insti wechseln und nicht das system

oder das forum wechseln

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  •  Apobine
  •   Bronze-Award
14.7.2019  (#6)
Lukas geht's hier um den Grundriss und nicht ums Heizsystem.... Man muss die LWP LWP [Luftwärmepumpe] nicht so verteufeln und ihn gleich in ein anderes Forum ordern. 

Zur Planung:

Das Fenster in der Speis würde ich auf jeden Fall weglassen. Ich finde auch dass die Küche nicht harmonisch wirkt mit der Tür zur Speis mitten im Raum. Ist jedoch mit dieser Anordnung schwer zu ändern. Auch die Terassentür in der Küche stört mich persönlich. 

Das Kinderbad mit 3,67 qm ist für 2 Kinder extrem winzig.

Im Abstellraum im OG würde ich das Fenster weglassen. 

Carport bewusst nur für ein Auto? 

Stiege mit nur 14 Stufen kommt mir wenig vor. Was hast du für eine Raumhöhe? 

Falls die Terrasse so schon fertig geplant ist, auf jeden Fall tiefer machen (mind. 4m)

Der Esstisch steht am Plan auch nicht optimal, du kannst zwischen Halbinsel uns Sessel kaum vorbei. Entweder du drehst ihn oder du machst eine Eckbank, die sich hier auf jeden Fall anbieten würde. Wären dann wieder die Verglasungen zu berücksichtigen.

Viel Spaß noch beim Planen!

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
14.7.2019  (#7)
hier gehts um die falschaussage "luftwärmepumpe da kostengünstig" - nicht um die lufti per se

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  •  LukasH
14.7.2019  (#8)
Hi,

ja nordseitiges Carport zwar nur für ein Auto. Das 2. Auto bekommt ein separates Carport woanders.  Die Idee dahinter ist, man kann zukünftig mit Kinderwagen schön in die unterdachte Einfahrt rollen. Das Carport soll auch eine Art Schutzbereich für zukünftige Kinder sein. Wenn die mal rauslaufen stehen die Kids nicht gleich auf der Straße und werden überfahren und Kinderwagen, Tretroller Radl sind gleich mal mitüberdacht. Auch wenn man Müll ausleert, zum Postkasten geht oder Einkäufe im Regen/Schnee ausräumt wird man nicht nass weil alles überdacht ist. Zugang zum Schuppen mit Waschbecken ist auch praktisch. Das Rad kann man dann super unterm Vordach putzen.

Stiege: 1 Stufe wirds ev. mehr werden, da zur Zeit Raumhöhe noch etwas zu niedrig ist. 

Ja Esstisch um 90 Grad gedreht als Eckbank. Ist auch meine Idee. Plan ist noch Rohfassung. Das mit Glasfenster muss ich dann halt noch überdenken. Thx. 

Terasse wird natürlich auch etwas breite.

Ja Kinder-/Gästebad klein, aber das Bad für mich + Frau hat halt Priorität. Somit schaffen wir RAUM für uns. Kinder sind irgendwann mal weg. Es soll rein zweckmäßig sein aber nicht groß. 

Lg Lukas

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
14.7.2019  (#9)
wc, stiege im absoluten schmutzbereich. durch die speis verlierst extrem viel platz in der küche.
schlafzimmer für die größe schwer zu möblieren
der überdachte carport-eingangsbereixh gefällt mir gut

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  •  Ghamor
14.7.2019  (#10)

zitat..
LukasH schrieb:

Ja Kinder-/Gästebad klein, aber das Bad für mich + Frau hat halt Priorität. Somit schaffen wir RAUM für uns. Kinder sind irgendwann mal weg. Es soll rein zweckmäßig sein aber nicht groß. 

Lg Lukas

Deshalb hat euer Bad auch die Größe eines KiZis, bzw. die KiZis die Größe eines Bades.
Plant ihr zwei Kinder? Dann viel Spaß in der Zeit wo beide gleichzeitig außer Haus müssen, also wohl 3/4 ihres Lebens das sie bei euch im Haus verbringen. Dann dürfen sie sich jeden Morgen quasi übereinander im Bad stapeln während die Eltern nebenan im Bad Walzer tanzen. Wohlbemerkt die Kinder, die, wenn die Pubertät mal zuschlägt, sich nichtmal im Gang begegnen wollen, geschweige denn nebeneinander Zähneputzen. Wobei man in den Bad eh schon schwer nebeneinander stehen kann. Im Gegensatz dazu könnte man meinen, dass zwei Erwachsene in einer doch recht intimen Beziehung zusammen ein Waschbecken benutzen können. 

"Kinder sind irgendwann mal weg"
Also falls ihr nicht schon Kinder habt, werden die mindestens 16 bzw 18 Jahre im Haus leben. Wenn ihr zwei wollt und die relativ schnell hintereinander habt, sinds immer noch 18-20 Jahre, in denen die Kinder im Haus sind. In 20 Jahren kann man beim Haus eh schon wieder umbauen und sich sein Reich schaffen. Auch wenn das bei euch im ersten Stock sein wird, was im Alter auch nicht optimal ist..

Falls ihr wirklich zwei Kinder plant, macht das Bad größer. Nichtmal 4m² Nasszelle für die Kinder planen ist schon arg. Nimm irgendeinen Karton oder andere Wände, und stell die nach deinem Badplan auf. Allein sich aufs Klo zu setzen wird da schon ne Herausforderung. Eure Elterndusche ist so groß wie das ganze Bad der Kinder.

Küche:
In der Küche würde ich auf die Bar verzichten und die Küchenzeile verlängern, mir wäre da  zu wenig Arbeitsfläche. Stauraum ist auch recht wenig, vorausgesetzt ihr wollt ein Backrohr und einen Geschirrspüler.

Eingangsbereich:
Ich nehme an, die Garderobe ist irgendwo dort geplant, wo "Eingang" steht? Dann habt ihr direkt vor der Treppe noch Schmutzbereich und tragt auch Schmutz nach oben.




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  •  LeFalcon
  •   Bronze-Award
14.7.2019  (#11)
Halte es wie Ghamor.
Ein Haus in dieser „Größe“ zu bauen und fast 18qm für den eigenen Schlafbereich und 13qm Bad einzuplanen möchte ich fast schon verzogen nennen.
Seid mir nicht bös, aber ihr fragt und ich antworte.. ehrlich (ich hoffe ihr wollt dies auch).

Ohne eine Grundsatzdiskussion starten zu wollen, ein Haus ist meist weder eine Partybude für Kinderlose noch ein Altersresidenz wo die Kinder nicht mehr zurück kommen wollen (vielleicht einmal mit Enkeln fürs Wochenende).
Meine bescheidene Meinung ist daher: so viel Raum und Privatbereich für eure Kinder wie nur irgendwie möglich, denn was macht ihr effektiv in eurem Schlafzimmer? Right, ihr schlaft dort und reinigt euch im Bad - Kinder verbringen dort den Großteil ihrer Zeit (lernen, entspannen, mit Freunden treffen...) und später werden sie dort vielleicht make-up ausprobieren, sich stylen usw...
und sehr viel später werdet ihr euch freuen wenn sie mit ihren Partnern/Enkeln zu Besuch bei euch Zeit verbringen.

Also um auf den Punkt zu kommen - überdenkt den Kinderbereich nochmal in Ruhe und entscheidet selbst wie ihr die Gewichtung legen wollt..
Daher ist meine Antwort klar - ich baue mein Haus gerade für das Leben mit unseren Kindern und nicht für die Zeit ohne sie.
Cheerio und ich hoffe euch ein wenig Hilfe in der Planung gewesen zu sein :)

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  •  Jelly
  •   Gold-Award
16.7.2019  (#12)
hallo,

es wurde ja eh schon ein paar mal angesprochen, ihr betont, dass ihr kostengünstig bauen wollt (wer nicht?) und nehmt dann extra eine luft-wärmepumpe (wobei wie schon gesagt diese aussage nicht stimmt)
und macht dann das halbe OG zu EUREM reich?!?!?

eines der teuersten räume (auf die m²) bezogen ist das BAD!!!

auch wenn ihr das kinderbad nochmal um 1m² kleinermacht, sind die kosten für WC, Armaturen und waschbecken die gleichen!

lasst im EG lieber die (verplante) speis weg und macht stattdessen DORT ein Badezimmer mit WC, waschtisch und Dusche

dann mit der treppe nach plan-unten rücken, den abstellraum im OG streichen, das obere kinderbad stanzen, über diesen weg den zugang zum Bad planen und vielleicht geht sich dann im OG auch ein seperates WC aus.

beim schuppen könnt ihr die linke wand bisschen weiter nach links schieben, und dann die Technik nach da draußen verlagern. (wichtig: die toppeltür soweit von der hauswand weg planen, dass dort auch ein 60cm schrank hin passen würde!!!)

SO jetzt habt ihr ebenfalls zwei bäder, ABER
ein waschbecken inkl. Armatur
ein WC
eine schiebetür (speis)
eine tür (abstellraum OG)  -> [wenn ihr oben kein extra WC macht wären es sogar 2 türen]

gespart!!!

was mal grob überschlagen, bei mittlerer qualität ca. 1.500,- wären!!!

damit kann man sich locker eine wirtschaftlichere heizung anschaffen UND hat meiner meinung nach mehr lebensqualität!

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  •  LukasH
16.7.2019  (#13)
danke für die vielen Tipps. Ist mal ein Rohentwurf und Heizung liegt noch in weiter Ferne. Vorher soll Plan stehen emoji Leider verstehe ich die Idee von einem Bad im EG nicht ganz und auch nicht was an der Speis verplant ist? Wenn man ein separates Bad im EG hat, dann müsste man jedes Mal in der Früh mit der frischen Wäsche die Stiegen runterlaufen um zu duschen. Das stelle ich mir unpraktisch vor.
Wenn ich im Obergeschoss 2 Bäder habe, dann sind in der Früh alle schneller fertig als wenn ich nur 1 Bad habe. Auch wenn das 2. Bad klein sein mag, so denke ich mir dass die Kids in der Pubertät sicher froh sind über eine eigene Nasszelle. Ja Speis würde ich mit Schiebetür machen.

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  •  Chari
17.7.2019  (#14)
Spätestens wenn die Kinder in der Pubertät sind, lassen sie sich sicherlich nicht mehr in diese Frechheit von Badezimmer quetschen. Da wird dann schneller als man sehen kann das Elternbad annektiert ;) Also da wäre bei mir als Jugendliche jeden Tag Streit vorprogrammiert gewesen.

Bei kleinem Buget und kleiner m2 Gesamtfläche kann man leider nicht von tollem getrennten Kinderbad/Elternbad en suite träumen sondern muss auch mal Abstriche machen. Kinderbad weg, gemeinsames Bad für alle zugänglich und den extra Platz lieber für etwas mehr m2 im Kinderzimmer oder Abstellbereich nützen.

Vielleicht wäre es am besten über eine andere Treppenform nachzudenken und den Entwurf nochmal ganz neu zu beginnen. Gerade Treppe ist toll (wir bauen auch eine) aber bei kleinem Haus nicht wirklich optimal betreffend toter Fläche von Flur.

Fenster hinter dem Bett, für mich auch ein absolutes No-Go, umplanen!

Über die Sinnhaftigkeit einer Speisekammer kann man streiten, da heutzutage schönes Küchen betreits genügend Lagermöglichkeiten bieten und man eher weg von Konserven und Richtung frische und gesunde Küche geht.

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  •  EFH2019
17.7.2019  (#15)

zitat..
Chari schrieb: Über die Sinnhaftigkeit einer Speisekammer kann man streiten, da heutzutage schönes Küchen betreits genügend Lagermöglichkeiten bieten und man eher weg von Konserven und Richtung frische und gesunde Küche geht.

kann ich nicht bestätigen. Wir planen in der Speis eine zusätzliche Arbeitsfläche für Brotmaschine, Küchenmaschine etc. ein. Des Weiteren werden dort Handstaubsauger etc. gelagert was mal schnell mal in der Küche benötigt. Der Gefrierschrank wird dort auch seinen Platz finden. Wenn man sonst im Haus nicht viel übrigen Platz hat macht das schon Sinn.
Wir nutzen dazu bspw. den Raum unter der geraden Stiege (Speis & Abstellraum kombiniert)


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  •  Chari
17.7.2019  (#16)
Wie gesagt, ist eine Geschmacksache. Meine Schwester hat eine super schöne Küche, sehr geräumig mit zwei zusätzlichen Schränken 2 x 2m hoch/breit und da kommt neben Lebensmittel zum Lagern auch kleine Putzsachen rein. Macht für mich ein schöneres Gesamtbild als so eine kleine Extrakammer hinten dran geflickt, welche das Gesamtbild unterbricht und stört. Könnte mir auch nicht vorstellen aus meiner 20m2 Küche in eine Minikammer zu gehen um dort Brot zu schneiden oder Kuchenteig kneten zu lassen.

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  •  EFH2019
17.7.2019  (#17)

zitat..
Chari schrieb: Macht für mich ein schöneres Gesamtbild als so eine kleine Extrakammer hinten dran geflickt, welche das Gesamtbild unterbricht und stört

 deswegen wird der Eingang in die Speis in der Küchenfront versteckt, man sieht sie also gar nicht ;)


zitat..
Chari schrieb: Könnte mir auch nicht vorstellen aus meiner 20m2 Küche in eine Minikammer zu gehen um dort Brot zu schneiden oder Kuchenteig kneten zu lassen.

und ich kann mir nicht vorstellen die Brotmaschine in der Küche stehen zu haben mit sämtlichen Brotkrümmel etc. =)

Gut, dass sich jeder sein Haus so bauen kann wie er mag =)




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  •  coisarica
  •   Gold-Award
17.7.2019  (#18)
- bad im sz bringt viel feuchtigkeit in einen raum wo es trocken sein soll -> schließlich soll man hier gut schlafen können und in/hinter den kleiderkästen soll es nicht schimmeln. für die kinder fehlt eine wanne.
- speis benötigt hier viel platz  -> ich verstehe eine speis grundsätzlich als nebenküche für kleingeräte bzw. für alles was nicht in der küche herumstehen soll (auch temporär). daher besser als fortsatz der küche planen.
- die galerie wird recht finster.
- wohnzimmer verstehe ich grundsätzlich als fernsehzimmer (wohnen tut man schließlich in allen aufenthalträumen) und weiteren stauraum -> demzufolge sollte ggü. der flimmerkiste kein fenster sein.
- gut finde ich die kinderzimmer nicht zu klein/groß und schön quadratisch.

schon klar, dass man gewisse wünsche hat, aber bei begrenztem budget (und das ist sicherlich der regelfall) sollte man kompromissfähig sein. ich würde die ganze planung noch einmal grundlegend überdenken.
 


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  •  csblack
17.7.2019  (#19)
habt ihr überlegt, ein Badezimmer in das EG zu verlegen? Zwecks Altersvorsorge würde das Sinn machen, so dass ihr im Alter nicht mehr die Stiegen hinauf gehen müsst.

vielleicht könnt ihr das SZ verkleinern und eine Art Schrankraum zwischen Bad und SZ machen? Wie oben schon erwähnt wurde, ist das Badezimmer immer ein feuchter Raum, den würde ich auch nicht unbedingt gleich neben dem SZ haben wollen.

Super finde ich den kleinen Abstellraum im Obergeschoss, das Fenster darin aber ziemlich unnötig. Ich nehme an, da kommt Staubsauer, Bügelbrett etc. hinein oder?

Ist der Eingangsbereich für euch ausreichend? Bei uns sind schon zu zweit so viele Schuhe und Jacken vorhanden und wenn ich daran denke wie es bei meinen Eltern war mit drei Mädls (und unseren Schuhen und Jacken) könnte das knapp bei euch werden..

Oben wurde auch die Treppe bereits einmal erwähnt - ich bin auch kein Fan von geraden Treppen. Vielleicht findet ihr Platz für eine Podesttreppe? da kann man darunter z.B. einen Teil der Gardarobe oder der Technik verstecken und spart Platz.

Speis finde ich gut, die würde ich auch dort belassen wo sie ist. Das Fenster darin finde ich auch praktisch, ergibt sich bei euch halt so ganz schön :).

Braucht ihr sicher so ein großes Wohnzimmer? das könnte man, wenn man so etwas mag, noch etwas verkleinern und es somit gemütlicher machen...

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
17.7.2019  (#20)
meine brotmaschine, kaffeemaschhine usw ist in einem küchenschrank versteckt. die speis in diesem plan iat reine platzverschwendung - da kannst fast den selben nutzbaren stauraum in der küche integrieren und hast zusätzlichen platz für eine dusche oder anderes

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