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EFH 155m² - Oberkärnten

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  •  mouzzza
10.11. - 12.11.2020
16 Antworten | 10 Autoren 16
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Hallo an alle,

bin hier etwas länger bereits am mitlesen und möchte heute unseren Entwurf vorlegen an welchem wir bereits geraume Zeit basteln.
Bisschen Begleittext meinerseits:

Aufgrund von Hanglage musste ein geologisches Gutachten erstellt werden und es kamen unter anderem folgende Vorgaben zu tragen:
 • FFBOK EG = min. 1m über Urgelände
 • Wand EG norseitig in STB ausgeführt
 • keine bodentiefen Öffnungen auf Nordseite
KG:
da ich mit dem Fußboden im EG aus dem Urgelände rausragen muss und in Hanglage baue kommt ein Keller mitsamt Garage gelegen


2020/20201110296763_th.png

EG:
Eingangsbereich mit Büro und Sanitärraum abtrennbar zum Wohnbereich - Büro soll neben HomeOffice-Tätigkeiten auch als Arbeitsraum meiner besseren Hälfte dienen können.


2020/20201110837386_th.png

OG:
Erker südseitig entstand eher aus der Not heraus - Kind Nr.3 kündigte sich glücklicherweise etwas früher an als gedacht ;)


2020/20201110970527_th.png

Schnitt:


2020/20201110486465_th.png

3D


2020/20201110538602_th.png

Ausführung:
Keller WU-Beton
EG+OG in CLT
EG nordseitig in STB

Möchte euch um konstruktive Kritik bitten - Danke :)

  •  baustoff
  •   Bronze-Award
10.11.2020  (#1)
Ich find es ganz vernünftig. 👍

Schlafzimmer und Kind 1 würde ich tauschen. 
Im Erdgeschoss würde ich die Ost-West-Wand etwas weiter nach Norden.
Garagetor könnte ruhig einen Hauch breiter sein.

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  •  chrismo
  •   Gold-Award
10.11.2020  (#2)
Gefällt mir auf ersten Blick sehr gut, lässiges Haus.
Ein Paar Punkte nach kurzem drübersehen (andere werden sicher noch bessere Vorschläge haben):

OG:
- Kind 1 mit SZ tauschen, damit im Süden; außer ihr besteht auf die Aussicht  
- WC separat (!)
- Gang sehr groß (da müsste sich doch noch irgendwie ein separates WC ausgehen)

EG: 
- Gang unnötig groß
  (da könnte man Wohnraum zu Lasten von Flurfläche schaffen; oder einen kleinen Abstellraum)

Dachboden:
- wird der begehbar (bekriechbar emoji ) sein bzw. soll da was gelagert werden? Sonst eigentlich schade drum. Evt. eine andere Dachform bzw. Neigung verringern? Hängt natürlich ab, wie hoch in Oberkärnten, wo es ja im Winter noch Schnee gibt emoji

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  •  Schelm
  •   Bronze-Award
10.11.2020  (#3)
Garagentiefe ist mit 5.72 sehr knapp. Das Tor wird wahrscheinlich auch noch hinter der Laibung montiert, dann sinds nur mehr ca. 5.62. Vorne hast du die Tür ins Stiegenhaus genau vorm Auto. Ein Mittelklasse-Kombi hat etwa 4.70 da bleiben dir vorn und hinten nicht mal 1/2 Meter. Bei geschlossenem Tor den Kofferraum beladen ist schonmal nicht. In der Praxis hat sich eine Garagentiefe von 6.50 als ideal erwiesen.

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  •  Interessentin
10.11.2020  (#4)
Ich find das auch ein schönes Projekt! Vielleicht wollt ihr euch überlegen, das WC im EG um eine Dusche, quasi zu Lasten eines Teils der Garderobe, zu breichern. Wenn später vielleicht mal 5 Personen gleichzeitig außer Haus müssen, wirds mit einem Bad gleich mal eng. 

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  •  mouzzza
10.11.2020  (#5)
Das ging ja flott :)
Danke euch schon mal für eure Beiträge - fühle mich durchaus bestätigt!

Da ich zuletzt von Podest- auf Wendeltreppe umgeschwenkt bin, hat sich nun auch ein breiter Gang entwickelt, welchen ich vor hatte abzuändern. Diese Wand wird wohl noch ~50cm Richtung Nord geschoben. Gang wäre dann noch 150cm breit und als Nebeneffekt hätte ich nicht nur im Wohnraum, sondern auch in der Garage nötige Tiefe gewonnen.

Das Tauschen von SZ und Kind1 hatte ich bereits zu einem älteren Planungsstand in Betracht gezogen - müsste nochmals in mich gehen wieso ich das verworfen habe...ansonsten die Kinderzimmer nebeneinander und alle südseitig wäre natürlich ein Traum.

Das separate WC hatte ich meinem Herzblatt in mühevoller Überredungsarbeit bereits ausreden können - hier wird nicht mehr gerüttelt - es gibt ja ein alternatives im EG 😄

Für den Fall der Fälle wäre es so angedacht, dass man im fortgeschritten Alter das WC mit der Garderobe ergänzt und hier ein kleines Bad ensteht. Das Büro würde dann zu einem Zimmer und man könnte ebenerdig wirtschaften 👴👵

Dachform - vom Satteldach möchte ich eher nicht abkommen, bei uns kommt das Wetter schon gern von der Seite und im Sommer immer öfters mit Hagel.
Dachboden - hier bin ich noch komplett unschlüssig ob ich hier, wie im Schnitt dargestellt eine Decke einziehe und als Stauraum für KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], etc nutze oder nicht. Die Decke wäre für einen evtl. DG-Ausbau ideal.
Könnte man allerdings auch komplett weglassen, dann würde ich allerdings eine Mansarde machen.

Garagentorbreite kam mir beim Zeichnen bereits knapp vor. Mir kamen allerdings keine breiteren Standardmaße unter 🤔

Teste noch eine 3D-HTML anzuhängen zur Visualisierung.
Muss man downloaden (Achtung: 113MB)  und mit aktuellem Browser (Firefox, Edge, Chrome) öffnen. Vielleicht fällt da dem ein oder anderen noch etwas grobes auf?
https://1drv.ms/u/s!Ai8FV0uWo7Aj4ApKAPfqAuXQYaaK?e=VLZbE9

PS: Außenbereich ist noch sehr ausbaufähig - kommt später

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  •  Christi4n
10.11.2020  (#6)
Von der Aufteilung her gefällt es mir auch gut. Der große Flur im EG ist mir auch ales erstes aufgefallen.

Sicher Geschmackssache, aber den Erker aus der Holzverkleidung rauszunehmen finde ich optisch nicht ins Gesamtkonzept passend.

Ganz ordentliches Projekt vom Umfang her, schon mal grob budgetiert (auch mit den 2 CLT-Stockwerken)? 

2
  •  mouzzza
10.11.2020  (#7)

[ref]

zitat..
Christi4n schrieb: Von der Aufteilung her gefällt es mir auch gut. Der große Flur im EG ist mir auch ales erstes aufgefallen.

Sicher Geschmackssache, aber den Erker aus der Holzverkleidung rauszunehmen finde ich optisch nicht ins Gesamtkonzept passend.

Ganz ordentliches Projekt vom Umfang her, schon mal grob budgetiert (auch mit den 2 CLT-Stockwerken)?


Mit Holzverkleidung gefällt er mir auch noch nicht wirklich - da es aber eh noch sein kann, dass ich das Dach etwas drücke (wenn denn die Zwischendecke entfallen sollte), dann ändert sich sowieso wieder das ganze Erscheinungsbild 🤠

2020/20201110483481_th.png

Hab einen groben Richtwert wohin die Reise gehen soll - ist aber definit mit viel Eigenleistung verbunden.
Die Tage hätte ich gerne einen Preis vom Baumeister für Keller&Co erfragt. Wenn die Richtung stimmt werden die anderen großen Gewerke eruiert.
Die CLT-Preise kenne ich weil ich bei einem solchen Produzenten tätig bin. Wird aber einiges entgegen den 2D-Plänen auf BSH/KVH abgeändert - hier erwarte ich mir neben günstigeren Produktpreisen auch mehr Eigenleistung einbringen zu können.

PS @all:
bitte die Wandaufbauten nicht allzugenau zu betrachten - hier liegen Vorsatzschalen noch auf der falschen Seite, Installationsschächte sind noch nicht berücksichtig, etc.


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  •  BAULEItEr
10.11.2020  (#8)
Endlich mal ein Plan wo die stiege da ist wo sie hingehört nämlich Zentral.
merkt man im OG wo du mit 11m2  fünf Zimmer erschließt.
Gefällt mir sehr gut.
Garage würde ich etwas tiefer machen, kommt aber drauf an welche Autos ihr fährt.
Stiege würde ich eine Podeststiege machen, der Platz ist ja gegeben.

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  •  mouzzza
11.11.2020  (#9)
Danke für das Lob - die Stiege war bis zuletzt tatsächlich in Form einer Podesstiege geplant - mir taten sich hier allerdings mehr Probleme auf als mir lieb ist. So konnte ich keine vernünftige Durchgangshöhe erreichen ohne, dass ich mir den Zugang zweier Zimmer im OG verbaut hätte 🤔

Dadurch, dass ich die mittlere Wand im EG nach Norden schiebe, ergeben sich mehr Wohnraum und im Keller eine tiefere Garage. Was mir nun nicht mehr so passt, dass die Tür in den Wohnbereich mit jener in den Keller beinahe kollidiert - vielleicht verzichte ich hier noch auf den schrägen Zugang.


2020/20201111797672_th.png
2020/20201111379118_th.png

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  •  Monolith
11.11.2020  (#10)
Vieles wurde schon angesprochen.
2 Punkte noch:

- ja, streich den schrägen Eingang in den Wohnbereich und mach ihn bei der Küche. Kürzester Weg mit Einkauf und Wohnzimmer sollte ein möglichst geschützter Bereich 

- ich nehme an Fahrräder, Ski etc sollen in Keller II gelagert werden. Da wirds dann eng mit vorbei kommen bei den Autos. Verschieb die Tür weiter in den Süden. Wenn du die Außentreppe anders anlegst (ohne Podeste) könnte sich auch eine Außentür ausgehen. Vor allem für Fahrräder und diverse Kinderfahrzeuge, Kinderwagen etc wär das sehr praktisch. Außerdem musst du auch bedenken, dass eure Hauptgarderobe im Untergeschoß sein wird. Wir haben genau die gleiche Situation und die Garderobe im EG wird im Alltag fast ausschließlich von den Gästen benutzt. Wenn du heim kommst mit dem Auto, trägst du nicht deine Garderobe einen Stock höher. Deshalb solltet ihr viel Platz für Graderobe im UG einplanen und eine Außentür, sonst müsst ihr ja immer durch das Garagentor nach draußen. So eine private Garderobe im UG ist aus meiner Erfahrung vor allem mit Kindern ein Segen, da die Gästegarderobe im EG immer ordentlich ist, aber bedenkt wie gesagt, dass euer privater Zugang zum Haus wahrscheinlich hauptsächlich über das UG erfolgen wird.

2
  •  Christi4n
11.11.2020  (#11)

zitat..
mouzzza schrieb:
__________________

Mit Holzverkleidung gefällt er mir auch noch nicht wirklich - da es aber eh noch sein kann, dass ich das Dach etwas drücke (wenn denn die Zwischendecke entfallen sollte), dann ändert sich sowieso wieder das ganze Erscheinungsbild 🤠

Kann ich verstehen, war bei uns exakt die gleiche Entwicklung. Haben auch einen CLT-Stock mit Holzfassade und wussten nicht recht wie wir es mit dem Putz kombinieren, nach der Dachänderung (Pult auf Sattel) war es dann plötzlich völlig klar.
 

zitat..
mouzzza schrieb:

Hab einen groben Richtwert wohin die Reise gehen soll - ist aber definit mit viel Eigenleistung verbunden.
Die Tage hätte ich gerne einen Preis vom Baumeister für Keller&Co erfragt. Wenn die Richtung stimmt werden die anderen großen Gewerke eruiert.
Die CLT-Preise kenne ich weil ich bei einem solchen Produzenten tätig bin. Wird aber einiges entgegen den 2D-Plänen auf BSH/KVH abgeändert - hier erwarte ich mir neben günstigeren Produktpreisen auch mehr Eigenleistung einbringen zu können.

Ok, wen du an der Quelle sitzt ists ja ideal, dann kommen im Laufe der Planung weniger spannende Details auf die man vorher nicht bedacht hat emoji




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  •  Shan
  •   Gold-Award
11.11.2020  (#12)
Mir gefällt der Entwurf, sehr gut durchdacht und stimmig.

Ich finde es mit versetzen Wänden, weniger Flur und tieferer Garage besser. Die Türen unten werden kaum ein Problem sein, da du in die Garage eine Brandschutztür mit Schließmechanismus benötigtst. Sprich, die Tür wird auch von euch aus immer geschlossen werden, da ihr keine Autoabgase etc. im Stiegenhaus haben wollt.

Die Schiebetür in Keller II wird teuer werden (vorrausgesetzt es ist hier eine Brandschutztür vorgegeben).

Im EG kann ich die Situation mit der Küchenhalbinsel und der Eckbank nicht ganz durchblicken. Sollte die Kücheninsel tatsächlich 1,20 m tief werden, kannst du von der Küche aus nicht alles erreichen und problemlos putzen. Außerdem verschenkst du so den Stauraum auf der Bankseite, da ihr dort kaum Schränke haben werdet. Falls dort der Herd hinkommt, breiter als 60cm machen die Insel damit die Bank geschützter ist. Nehme an, dass 80 cm bis 1 m hier sicher passen und Platz für Umluft oder Abluft von unten gegeben wäre oder habt ihr da oben geplant? Wir haben eine Küchenhalbinsel, die nur 60 cm breit ist und kommen gut damit zurecht obwohl der Herd dort liegt und ich keine Abluft oder Umluft habe (auf der dem Essbereich zugewandten Seite kein Fett etc. am Boden, beim Schnitzelmachen Küchenrolle über den Topf, auf die dann auch die Schnitzerl zum Abtropfen kommen - sprich nichts verschwendet; hatten in unseren Wohnungen davor immer Umluft aber nicht verwendet). Das aber wirklich so planen, wie es in euren Arbeitsablauf und eure Gewohnheiten passt.

Oben wie schon ein paar Vorposter vorgeschlagen haben Kinderzimmer und Schlafzimmer tauschen und WC extra (also Bad und WC tauschen). Bad und WC könnte man so machen:


2020/2020111134737_th.jpg

Tür vom Bad möglichst weit Richtung Treppe verschieben. Weiß nicht ob das was für euch wäre, manche wollen im WC unbedingt ein Fenster ... So verliert ihr keinen Kinderzimmerplatz und es wäre sogar quasi hinterm WC Platz für einen 60 x 120 cm großen Schrank, Höhe nach Wunsch. Man könnte sogar Waschmaschine und Trockner dort verstauen. Weiß nicht wie ihr das handhabt, aber das haben wir fehlgeplant: Waschmaschine im Keller, sprich ich trag die Wäsche zum Waschen runter, zum Trocknen nach ganz oben (weil ich im Wohnbereich den Wäscheständer nicht haben möchte, außer im Sommer, da auf die Terrasse), zum Zusammenlegen und Bügeln in den Wohnbereich (Bügelbrett etc. hab ich in der Speis verstaut im EG) und dann wieder rauf in die Schlafzimmer ... Das hätte ich echt anfangs gleich durchdenken sollen, weil mir das mittlerweile so auf die Nerven geht 🤪

Edit: Falls ihr den Dachboden nicht benötigt lasst ihn offen! Wir haben wegen der Bauklasse das Obergeschoss nur als Dachausbau und auf den Dachboden verzichtet, da niedrig und kaum nutzbar und so die problematische Dachbodentreppe auch wegfällt (sprich Kondensatprobleme - gibt hier im Forum etliche Threads). Da es bei uns aufteilungsmäßig gepasst hat, haben wir sogar einen Teil sichtbar gelassen. Ist mittlerweile ein von den Kids heißbegehrter Hängesessel dort emoji


2020/20201111352213_th.jpg


2020/20201111248696_th.jpg

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  •  mouzzza
11.11.2020  (#13)
@Monolith 
Die Außenanlage steht noch überhaupt nicht fest - war nur zur Veranschaulichung für die Dame des Hauses - tendiere persönlich zu etwas weiter außeinanderliegenden Stufen welche mitten durch's Grün, leicht steigend auf die Terrasse führen.
Die Außentür und die Garderobe im KG sind ein sehr guter Input - hier werden wir uns noch gedanken machen. Allerdings sehe ich es bei unseren aktuellen Abläufen nicht, dass wir das KG überwiegend als Zugang nutzen werden.

@Monolith @Shan 
Garage und Keller II müssten mMn gar nicht mittels Mauer getrennt werden - wenn der Baumeister keinen Einwand sieht fällt die komplett raus - ansonsten Tür wird's hier wohl nie eine geben.

@Shan

zitat..
Shan schrieb:
Im EG kann ich die Situation mit der Küchenhalbinsel und der Eckbank nicht ganz durchblicken. Sollte die Kücheninsel tatsächlich 1,20 m tief werden, kannst du von der Küche aus nicht alles erreichen und problemlos putzen. Außerdem verschenkst du so den Stauraum auf der Bankseite, da ihr dort kaum Schränke haben werdet. Falls dort der Herd hinkommt, breiter als 60cm machen die Insel damit die Bank geschützter ist. Nehme an, dass 80 cm bis 1 m hier sicher passen und Platz für Umluft oder Abluft von unten gegeben wäre oder habt ihr da oben geplant?

Die Eckbank sollte eine sein, welche ich bei Familienfesten (große Familie) frei stellen kann um auch mal Platz für mehr Leute zu schaffen.
Die Küche wurde so noch gar nicht geplant - stellt lediglich die Form einer Messeküche dar, welche uns beiden zugesagt hat. Die Planung wollte ich nicht machen wo ich mit dem Grundriss noch nicht fertig bin 😄

zitat..
Shan schrieb:
Tür vom Bad möglichst weit Richtung Treppe verschieben. Weiß nicht ob das was für euch wäre, manche wollen im WC unbedingt ein Fenster ... So verliert ihr keinen Kinderzimmerplatz und es wäre sogar quasi hinterm WC Platz für einen 60 x 120 cm großen Schrank, Höhe nach Wunsch. Man könnte sogar Waschmaschine und Trockner dort verstauen. Weiß nicht wie ihr das handhabt, aber das haben wir fehlgeplant: Waschmaschine im Keller, sprich ich trag die Wäsche zum Waschen runter, zum Trocknen nach ganz oben (weil ich im Wohnbereich den Wäscheständer nicht haben möchte, außer im Sommer, da auf die Terrasse), zum Zusammenlegen und Bügeln in den Wohnbereich (Bügelbrett etc. hab ich in der Speis verstaut im EG) und dann wieder rauf in die Schlafzimmer ... Das hätte ich echt anfangs gleich durchdenken sollen, weil mir das mittlerweile so auf die Nerven geht

Danke für den geteilten Badgrundriss - den wünscht sich meine Allerliebste auch - ein Argument mit welchem ich es ihr bisweilen ausreden konnte war, dass wir dann im OG ein Labyrinth an Türen haben.
Den Platz für WM/WT hab ich bereits im OG-Bad RESERVIERT (braunes Rechteck, oder evtl. mit Dusche hinten gegenüber WC tauschen). Die Dame wünscht sich aber keine Arbeit im Bad und möchte ebenfalls zuerst die von dir bereits gesammelten Erfahrungen erleben. Psst 🤫...ich gebe ihr ein Jahr, dann bin ich der Held weil ich im Bad die Anschlüsse berücksichtigt habe 🤗 ...fragt sich dann nur wer die Geräte hochschleppen muss 🤣

zitat..
Shan schrieb:
Edit: Falls ihr den Dachboden nicht benötigt lasst ihn offen! Wir haben wegen der Bauklasse das Obergeschoss nur als Dachausbau und auf den Dachboden verzichtet, da niedrig und kaum nutzbar und so die problematische Dachbodentreppe auch wegfällt (sprich Kondensatprobleme - gibt hier im Forum etliche Threads). Da es bei uns aufteilungsmäßig gepasst hat, haben wir sogar einen Teil sichtbar gelassen. Ist mittlerweile ein von den Kids heißbegehrter Hängesessel dort

In diese Richtung wird's letztenendes wohl auch gehen.
Den heißbegehrten Hängesessel kann ich mir schon gut vorstellen 😃

Danke Euch allen mal für die gewaltige Rückmeldung - ist bei jedem Post etwas mitdabei was wir mitnehmen können - top 👏🤗

1
  •  Monolith
11.11.2020  (#14)

zitat..
mouzzza schrieb: Allerdings sehe ich es bei unseren aktuellen Abläufen nicht, dass wir das KG überwiegend als Zugang nutzen werden.

Dachten wir auch, aber es nervt dich irgendwann wenn die halben Schuhe, Jacken oben bzw unten sind und es sind ganz sicher nie die da, die du gerade brauchst 🤪
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass ihr euch irgendwann für eine Garderobe entscheiden werdet, wo eure Sachen fix sind. Und da ihr ins KG mit dem Auto kommt, zweifle ich daran, dass das die Garderobe im EG sein wird.

1
  •  hellsayer
12.11.2020  (#15)

zitat..
mouzzza schrieb: Die Dame wünscht sich aber keine Arbeit im Bad und möchte ebenfalls zuerst die von dir bereits gesammelten Erfahrungen erleben.

Die Duskussion kenne ich zur genüge. Wollte auch WM / Trockner im Bad einfach weils praktisch ist und bin gegen Windmühlen gelaufen. Ergebnis: 8m2 HWR im OG... wohnen noch nicht drin, kann also noch nicht berichten ob das im Alltag eine gute Lösung ist. Schön zu wissen, dass man nicht der einzige mit solchen "Problemen" ist :)

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  •  mouzzza
12.11.2020  (#16)

zitat..
Monolith schrieb:
Dachten wir auch, aber es nervt dich irgendwann wenn die halben Schuhe, Jacken oben bzw unten sind und es sind ganz sicher nie die da, die du gerade brauchst 🤪
Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass ihr euch irgendwann für eine Garderobe entscheiden werdet, wo eure Sachen fix sind. Und da ihr ins KG mit dem Auto kommt, zweifle ich daran, dass das die Garderobe im EG sein wird.

Garderobe im KG wird berücksichtigt, haben uns schon etwas hineingedacht 👍


zitat..
hellsayer schrieb:
Die Duskussion kenne ich zur genüge. Wollte auch WM / Trockner im Bad einfach weils praktisch ist und bin gegen Windmühlen gelaufen. Ergebnis: 8m2 HWR im OG... wohnen noch nicht drin, kann also noch nicht berichten ob das im Alltag eine gute Lösung ist. Schön zu wissen, dass man nicht der einzige mit solchen "Problemen" ist :)

ist dann bestimmt die Luxusvariante 😊 - ich wollte es in's Büro (EG) mitunterbringen. Wurde aber verwehrt und ist denke auch gut so


zitat..
Shan schrieb:
Tür vom Bad möglichst weit Richtung Treppe verschieben. Weiß nicht ob das was für euch wäre, manche wollen im WC unbedingt ein Fenster ... So verliert ihr keinen Kinderzimmerplatz und es wäre sogar quasi hinterm WC Platz für einen 60 x 120 cm großen Schrank, Höhe nach Wunsch. Man könnte sogar Waschmaschine und Trockner dort verstauen.

haben uns deinen Bad-Grundriss gemeinsam angesehen. Die Position des WC's über dem Eingangsbereich stört mich hier eigentlich. Gäbe dann auch noch die Möglichkeit das WC ident wie im EG zu setzen - allerdings nehme ich mir durch einen tieferen Eingangsbereich ins Bad, hier wertvolle m² weg.
Ergo: WC bleibt im Bad


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