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Der Victron Sammelthread - alles zu den blauen Kisten

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  •  Fani
16.2.2022 - 11.5.2024
2.333 Antworten | 73 Autoren 2333
93
2426
--- "machen ist wie wollen, nur krasser" ---

Weil es nun doch schon einige im Forum gibt (mich eingeschlossen), die entweder dabei sind eine Victron Anlage zu bauen oder zumindest mal sehr intensiv darüber nachdenken.

Der Bereich für allgemeine Fragen, Systemvorstellungen, Erfahrungsaustausch, Hilfestellung bei Problemen.

Dies ersetzt keine fachkundige Person (zb Elektriker) und ist auch keine Platform für konkrete Systemplanungen.

  •  kexx
11.11.2022  (#1141)

zitat..
sn0000py schrieb: Soviel ich weiss braucht er den Speicher für den Inselbetrieb, falls du deine Sauna mit 10kW auf einmal ausschaltest, dann müssen diese 10kW kurzfristig wo hin, bis er abregeln kann.

Ich mache auch Inselbetrieb nur mit DC Kopplung und auch da gibt es Stromstösse in die Batterie wenn eine 2KW Kochplatte taktet die gerade aus den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] versorgt wird. Die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] versuchen zu folgen was nur mit Verzögerung gelingt. Wenn die Kochplatte abschaltet, dann steigt plötzlich der Batterieladestrom bis das der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] runterregelt. Ist blöd wenn die Batterie schon auf 100% ist und plötzlich zusätzlich 50A schlucken muss - für ein paar Sekunden halt.
Aber dieses Problem hat man wohl immer, egal ob DC oder AC Kopplung, oder ?


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  •  Fani
11.11.2022  (#1142)

zitat..
kexx schrieb:

──────
sn0000py schrieb: Soviel ich weiss braucht er den Speicher für den Inselbetrieb, falls du deine Sauna mit 10kW auf einmal ausschaltest, dann müssen diese 10kW kurzfristig wo hin, bis er abregeln kann.
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Ich mache auch Inselbetrieb nur mit DC Kopplung und auch da gibt es Stromstösse in die Batterie wenn eine 2KW Kochplatte taktet die gerade aus den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] versorgt wird. Die MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] versuchen zu folgen was nur mit Verzögerung gelingt. Wenn die Kochplatte abschaltet, dann steigt plötzlich der Batterieladestrom bis das der MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] runterregelt. Ist blöd wenn die Batterie schon auf 100% ist und plötzlich zusätzlich 50A schlucken muss - für ein paar Sekunden halt.
Aber dieses Problem hat man wohl immer, egal ob DC oder AC Kopplung, oder ?

Ja bei AC Kopplung ist es sogar noch stärker weil die Regelung traeger ist


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  •  cacer
  •   Gold-Award
11.11.2022  (#1143)
gibts speziell zu victron was zu "schattenmanagement" zu lesen?
speziell zum rs450 100/200.
sie werben ja mit sehr schnellen trackern... besonders schnell, oder "nur" schneller wie irgendwelche alt-geräte?
hab im netz nicht soo viel zu der RS-serie gefunden, nur ein paar fragen und probleme im victron-forum.

noch eine sache:
ich frag mich im speziellen, ob ich meine knappen  4 module ost und 4 west, welche bei 70C knapp unter der startgrenze liegen, vielleicht besser parallel schalte, anstatt auf zwei tracker zu legen.

sollte von den werten grad gehen, wenn polarität exakt kontrolliert wird.
verschattung gibts bei diesen quasi nicht.

seriell 4 ost plus 4 west wird da wohl ungünstiger sein, allerdings höhere spannung im besseren bereich ermöglichen.

bisher wollte ich halt auf zwei tracker aufteilen, habe aber schon gelesen, daß die rs450er besser mit höherer spannung laufen.

werde vermutlich zwei strings bis in den keller legen und bei gelegenheit parallel oder beide in serie testen, doch wüsste ich gern, worauf ich mich da einstellen kann.

gruß
micha

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  •  kexx
11.11.2022  (#1144)

zitat..
cacer schrieb: ich frag mich im speziellen, ob ich meine knappen 4 module ost und 4 west, welche bei 70C knapp unter der startgrenze liegen, vielleicht besser parallel schalte, anstatt auf zwei tracker zu legen.

sollte von den werten grad gehen, wenn polarität exakt kontrolliert wird.
verschattung gibts bei diesen quasi nicht.

seriell 4 ost plus 4 west wird da wohl ungünstiger sein, allerdings höhere spannung im besseren bereich ermöglichen.

bisher wollte ich halt auf zwei tracker aufteilen, habe aber schon gelesen, daß die rs450er besser mit höherer spannung laufen.

Wegen 8 Modulen mit zusammen vielleicht in Sommer 3.5 KW und das wegen 4 Ost/ 4 West nicht mal gleichzeiting halte ich einen RS für für ziehmlich überdimensioniert und zu teuer, da tuns doch ein oder 2 billigere MPPTs MPPTs [Maximum Power Point Tracker]. Wenn du bei den MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] dann noch mehr sparen möchtest, könntest du eine 4 / 4 Paralleschaltung mit Rückstromdiode auf nur einem MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] überlegen, wenn die Module abwechselnd vormittag/nachmittag Strom liefern. Die Rückstromdiode soll verhindern das der beleuchtete String den unbeleuchtenten "heizt".




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  •  cacer
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1145)
Danke für den hint.
Sparen ist da allerdings nix mehr, der 450/200 hängt ja schon an der Wand ;) 
Wollte halt mehr Hintergrundwissen zum aufteilen erlangen, da fehlt mir auch Grundwissen. 

Hab halt 4 tracker und zwei sind fest verplant. Ob ich für die 8 Module auf dem Haus halt ein(dafür dann einer für Erweiterungen frei) oder zwei tracker einsetze und warum, ist mir nicht ganz klar. 



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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1146)
Bei 3 strings parallel brauchst aber auch Stringsicherungen. Macht das ganze komplexer und teurer

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1147)
wären ja eh nur 2 parallel.

Also meine Meinung kennst ja eh, oder?
Ost/West parallel funktioniert sicher gut. 
mit den 4 Modulen bist ja eh immer über MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker]-Startspannung. 
Wie weit bist denn übern zulässigen Strom? Schon bedenklich/kritisch? oder "nur a bisserl" ?

Ost/West in Reihe.... müsste theoretisch eigentlich schlechter sein.

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  •  cacer
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1148)

zitat..
Pedaaa schrieb: Also meine Meinung kennst ja eh, oder?

ja, hatten wir ja bei mir im faden.
hast du denn da etwas belastbares zum rs450 oder allgemein zum tracking bei victron?

ich hab da im dr.backe forum einen faden gefunden, wo auch ein link zum parallel-verschalten etwas erhellung gebracht hat(im letzten beitrag auf seite 1)
https://forum.drbacke.de/viewtopic.php?t=2451&sid=0e47d64503b7162f67f969054ede1ec2

im victron forum wurde drauf hingewiesen, daß der 450er besser mit höheren spannungen funktioniert.
und daß die maximale obere grenze 30A nie überschritten werden darf.

da bei mir ost und west parallel halt nie die maximale einstrahlung pro seite erfährt, vermute ich, daß ich sogar unter den empfohlenen18A bleibe. 

bei mir sind die spannungen an tracker 3 und 4 (die besagten 4 module ost / 4 west 50 grad neigung) halt bei hoher modultemp grenzwertig gering.

hier der link zum victron calculator:
tracker 1 und 2 sind meine viessmann module ( da kann ich noch je zwei dazu bauen)
tracker 3 und 4  die bauer glas/glas module, wobei ich hier auf tracker 4 testweise alle 8 in reihe eingertragen habe.

https://mppt.victronenergy.com#djI7ZXlKc1lYUWlPalV5TGpNMU1EYzRORGtzSW14dVp5STZOUzR5TmpRM01ERTFPVGs1T1RrNU5qY3NJbTVoYldVaU9pSkJiRzFsY21Vc0lFNWxkR2hsY214aGJtUnpJbjA9O2N1c3RvbSw2LDEsNTEuNSwtMTAsNzAsNDgsMTAuMzYsMC4wNCwxMC45Nyw0MDAsMzguNiwtMC4yNyw0Ni40LDMwLDY7Y3VzdG9tLDYsMSw1MS41LC0xMCw3MCw0OCwxMC4zNiwwLjA0LDEwLjk3LDQwMCwzOC42LC0wLjI3LDQ2LjQsMzAsNjtjdXN0b20sNCwxLDUxLjUsLTEwLDcwLDQ4LDEwLjk3LDAuMDQ2LDExLjYyLDM4NSwzNS4xLC0wLjI2LDQyLDMwLDY7Y3VzdG9tLDgsMSw1MS41LC0xMCw3MCw0OCwxMC45NywwLjA0NiwxMS42MiwzODUsMzUuMSwtMC4yNiw0MiwzMCw2

ich werde wohl zwei separate strings vorbereiten, mit der option sie nachträglich, zum austesten, anders verschalten zu können.


zitat..
kexx schrieb: könntest du eine 4 / 4 Paralleschaltung mit Rückstromdiode auf nur einem MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] überlegen, wenn die Module abwechselnd vormittag/nachmittag Strom liefern. Die Rückstromdiode soll verhindern das der beleuchtete String den unbeleuchtenten "heizt".

auch da fehlen mir die grundkenntnisse. ist das nötig und wo kann ich mich einlesen?




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  •  Fani
12.11.2022  (#1149)

zitat..
cacer schrieb:

──────
Pedaaa schrieb: Also meine Meinung kennst ja eh, oder?
───────────────

ja, hatten wir ja bei mir im faden.
hast du denn da etwas belastbares zum rs450 oder allgemein zum tracking bei victron?

Nichts ausser persönliche Erfahrungswerte. 

Ich sehe im täglichen Betrieb keinen Unterschied zu Fronius, eher etwas schneller, wobei wir hier ja WR WR [Wechselrichter] mit reinem MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] / DC Ladegerät vergleichen.


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  •  kexx
12.11.2022  (#1150)

zitat..
cacer schrieb:

__________________
Im Beitrag zitiert von kexx: könntest du eine 4 / 4 Paralleschaltung mit Rückstromdiode auf nur einem MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] überlegen, wenn die Module abwechselnd vormittag/nachmittag Strom liefern. Die Rückstromdiode soll verhindern das der beleuchtete String den unbeleuchtenten "heizt".
auch da fehlen mir die grundkenntnisse. ist das nötig und wo kann ich mich einlesen?

Wenn du nach "solar rückstromdiode" googlest wirst du fündig. Hier ist ein link zu einem Übersichtsbild.
https://in.pinterest.com/pin/1053068325344480981. 
Die "blocking diode" wird in jede Reihe von Panels geschaltet die dann parallel geschaltet werden. Wenn die eine Reihe im Osten ist und die andere im Westen dann wird die jeweils beleuchtete Reihe eine höhre Spannung erzeugen als die andere. Durch die Rückstromdiode wird aber ein Stromfluss von der Reihe mit höhere Spannung zur Reihe mit niedrigere Spannung verhindert, weil da die Diode wegen der Spannungsdifferenz in Sperrrichtung arbeitet. Der Strom soll ja besser Richtung MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] fliessen, nicht durch die schattige Parallelreihe.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1151)
Wo steht das man beim parallel schalten eine Diode braucht? Das hab ich noch nicht gehört. Bringt das viel? Oder nur speziell bei Victron?
Hätt ich noch nirgends gelesen oder gelernt

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  •  kexx
12.11.2022  (#1152)

zitat..
uzi10 schrieb: Wo steht das man beim parallel schalten eine Diode braucht? Das hab ich noch nicht gehört. Bringt das viel? Oder nur speziell bei Victron?

Wenn alle parallelgeschalteten Reihen gleich beleuchtet werden dann nicht, weil dann gibts auch keine Spannungsdifferenz zwischne den Reihen.
Bei reihe1 ost/reihe2 west aber schon, da werden dann Ausgleichströme zwischen den Reihen fliessen wenn man es nicht verhindert.




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  •  cacer
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1153)

zitat..
kexx schrieb: Wenn alle parallelgeschalteten Reihen gleich beleuchtet werden dann nicht, weil dann gibts auch keine Spannungsdifferenz zwischne den Reihen.



hab da ne info von sma gefunden : https://files.sma.de/downloads/Rueckstrom-UDE083010.pdf
"...Da Abschattungen keinen nennenswerten
Einfluss auf UPV 0 haben, tritt selbst in diesem Sonderfall kein nennenswerter Rückstrom auf. Im störungsfreien
Betrieb eines korrekt ausgelegten PV-Generators kann kein überhöhter Rückstrom auftreten.
Anders sieht es aus, wenn durch einen Fehler im PV-Generator (z. B. Kurzschluss eines oder mehrerer Module)..."

da ging es um mehrere parallele strings und hauptsächlich um rückstromsicherungen.
für mich wäre auch ein beleuchteter und ein unbeleuchteter string eine "abschattung".

das führt hier vermutlich zu weit.
allerdings wird ja grad bei victron oft mit paralleler verschaltung gearbeitet.

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.11.2022  (#1154)
Also dann seh ich hier auch nicht, dass man einen Grund hätte, welche zu nehmen. Unbeleuchtet heisst beschattet.
Aber man kann mal vergleichsmässig Stringdioden einbauen und schaun ob sie was bringen.
Aber man kann mal in den Victron Foren schaun, ob sie bezüglich ihren Trackern das notwendig finden

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#1155)
Da gibts auch was neues. Hat wer zeit sich das genauer anzusehen?
Gobelpower Bms




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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#1156)
habs auch grad durchlaufen lassen. (Speed musst aber auf 1,5-2x hochstellen, sonst schlaft einem das Gesicht ein 😅
Das ist das PaceBMS, das ich in meinen BSL´s hab. Nur eben die 150A Ausführung.
Hat sogar die BSL-Firmware drauf und wird als BSLBATT im Cerbo angezeigt 😉

Interessant find ich aber die BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-Tools Software. Die ist anders. Die kenn ich nicht. 
Da such ich noch einen Download dazu

2
  •  uzi10
  •   Gold-Award
15.11.2022  (#1157)
Und das Bms ist brauchbar?
Danke für deine Analyse. Bevor dir das Gesicht einschlaft, bitte auf schnell drehen 🤣

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
16.11.2022  (#1158)

zitat..
uzi10 schrieb: Und das Bms ist brauchbar?

brauchbar schon, aber nix besonderes.
Glaub das ist mit Seplos in Qualität und Funktionsumfang vergleichbar.
Vielleicht mit einem Tick besserer Victron Kommunikation. Andererseits mit der Trennung auf der negativen Seite (Seplos trennt die Plus Seite)

Hatte Anfangs Probleme mit Firmware, SOC Berechnung und Parameter-Einstellungen. Aber das ist mittlerweile erledigt und funkt.

Also ja:
Funktioniert. Abschaltungen, Alarme, etc. macht es alles wie es soll.

Aber so fancy Features oder super Doku wie bei REC oder so brauchst dir nicht erwarten

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  •  Gawan
  •   Gold-Award
16.11.2022  (#1159)
Jetzt hatten wir grad mal wieder einen Stromausfall in OÖ und ich hab live zuschaun können wie mein Solaredge WR WR [Wechselrichter] am Notstrom-Kreis des Victron abgeschaltet hat. Nach einigen Minuten im Notstrombetrieb war er dann kurz wieder da und ist beim Zurückschalten aufs Netz erneut ausgefallen.

Ich war bisher der Meinung der läuft da einfach durch weil ihn der Victron "am Leben" erhält ?

Laut Fehlerprotokoll im SE gabs da aber ein erkennbares Event:

2022/20221116751793.png

Sollten die beiden so eine Situation nicht unterbrechungsfrei überwinden können ?

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  •  Fani
16.11.2022  (#1160)
Da werden wir mehr Daten von dir brauchen, insbesondere aus dem VRM. Wie waren zb Spannung und Frequenz am ACout genau zum Zeitpunkt des Netzausfalls. 


1
  •  Gawan
  •   Gold-Award
16.11.2022  (#1161)

zitat..
Fani schrieb:

Da werden wir mehr Daten von dir brauchen, insbesondere aus dem VRM. Wie waren zb Spannung und Frequenz am ACout genau zum Zeitpunkt des Netzausfalls.

um 11:49 war der Event ... aber Frequenz seh ich da leider nirgends eine:

2022/20221116480576.png


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