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Corona Virus - Diskussion zur aktuellen Strategie der Regierung(en)

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  •  Cleudi
  •   Gold-Award
14.4. - 28.11.2020
1.121 Antworten | 64 Autoren 1121
1121
Fortsetzung der Diskussion zur Strategie der Regierung und zu aktuellen Zahlenspielen, letzter Beitrag im Schwesterthread siehe hier: https://www.energiesparhaus.at/forum-corona-virus-wie-ist-eure-lage/57080_10#550246

  •  Beachflyer77
  •   Gold-Award
12.11.2020  (#1041)

zitat..
taliesin schrieb: Ein zurückhaltender Lebensstil würde uns allen gut tun,

Du meinst also wir sollen alle Einsiedler werden?

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  •  Suedseite
12.11.2020  (#1042)

zitat..
taliesin schrieb: Und jetzt ist die Diskussion in etwa dort wo sie hingehört.

Das sehe ich auch so.

zitat..
Beachflyer77 schrieb: Du meinst also wir sollen alle Einsiedler werden?

Genau. Denn um uns vom heutigen Lebensstil in den Industriestaaten hin zu einem bewussten Umgang mit Ressourcen, Natur und Umwelt zu entwickeln, müssen wir wieder zu Neandertalern werden.. 🤦

Es ist unsere Dekadenz, unsere unstillbare Gier und unsere Rücksichtslosigkeit (auch innerhalb der Gesellschaft), der wir diese Katastrophe und zukünftig weitere zu verdanken haben.
In Wuhans Wildtiermärkten sprang der Virus auf den Menschen über, bei uns herrscht darüber Unverständnis, während in Dänemark dasselbe mit einer Tierart nur industrialisierter geschieht. Möglicherweise sogar subventioniert?
Das Gefühl beim Durchschreiten einer solchen Anlage, kann ich nicht beschreiben. Die dünnhäutigeren Wesen unserer Klasse jedenfalls, haben beim Eingang weinend kehrt gemacht.. 😟

https://janegoodall.at/covid19-warum/


zitat..
monika1979 schrieb: Personal auf den Covidstationen ist teilweise schon sehr frustriert und überfordert. 

Mann kann nur hoffen, wir kriegen zeitnah die Kurve. Höre in meinem Umfeld leider ähnliche Stimmen. Am Wochenende werden wir mehr wissen..


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  •  MRu
  •   Gold-Award
12.11.2020  (#1043)

zitat..
Suedseite schrieb:

Es ist unsere Dekadenz, unsere unstillbare Gier und unsere Rücksichtslosigkeit (auch innerhalb der Gesellschaft), der wir diese Katastrophe und zukünftig weitere zu verdanken haben.

... und eines ist ganz klar, an Covid sind bislang noch viel zuwenig Menschen gestorben, um ein Umdenken in der Welt zu erzeugen. Die Ausbeutung der Natur, die Tierquälerei und das Wegschauen der Menschheit wird ungehindert weiter gehen. Um hier ein effektives Umdenken einzuleiten bräucht´s eine viel heftigere "Naturkatastrophe", die auch hoffentlich irgendwann mal kommen wird.
Der Natur und den Tieren zuliebe. Und um ein Fortbestehen der Menschheit in einer hoffentlich stark reduzierten Form und einem komplett anderen Lebensstil zu gewährleisten.


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  •  Rasenfreund
  •   Silber-Award
12.11.2020  (#1044)

zitat..
MRu schrieb:

... und eines ist ganz klar, an Covid sind bislang noch viel zuwenig Menschen gestorben, um ein Umdenken in der Welt zu erzeugen. Die Ausbeutung der Natur, die Tierquälerei und das Wegschauen der Menschheit wird ungehindert weiter gehen. Um hier ein effektives Umdenken einzuleiten bräucht´s eine viel heftigere "Naturkatastrophe", die auch hoffentlich irgendwann mal kommen wird.
Der Natur und den Tieren zuliebe. Und um ein Fortbestehen der Menschheit in einer hoffentlich stark reduzierten Form und einem komplett anderen Lebensstil zu gewährleisten.

Ich denke, wir sind bis Dato sehr gut davon gekommen.
Mir geht es nicht anders, auch ich habe mich täuschen lassen, es ist ruhig, wir haben alles im Griff.
Es war zu diesem Zeitpunkt auch so, wir hatten kein Problem und wenn ein Problem weit weg ist, dann fühlen sich viele nicht zuständig.
Krebs haben auch nur andere, wir selbst aber nie, solange bis die Krankheit in der Familie ist, dann kommt das umdenken.

Mit der heutigen Erfahrung bzw. der Erfahrung der letzten 3 Wochen, sieht es ganz anders aus. Plötzlich betrifft es mich, plötzlich ist die Krise ganz nahe.

Terror gab es auch nur in anderen Ländern. Schlimm mit an zusehen und auf einmal sind wir aber dann doch betroffen und ein "mir kann das nicht passieren" verstummt.

Jetzt sitze ich da und schreibe einen Notfallplan, was zu tun ist wenn unser Kühlraum keine Liegeplätze mehr hat, was die letzten 2 Wochenende bereits der Fall war.
Vor wenigen Wochen wäre uns sowas nicht mal eingefallen, selbst unsere Kollegiale Führung, was sehr viel bedenkt, hat dieses Szenario noch nicht aufgeriffen.




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  •  DeletedUser002
12.11.2020  (#1045)
@suedseite:
Danke für Deinen post.
👍

off-topic:
Aus Sicht unserer Erdkugel nennt sich die Krankheit "Homo Sapiens" und Corona ist die Medizin dagegen.
Kann man nicht abstreiten.

Klingt jetzt brutal, aber irgendeine Ur-ur-ur-Enkel-Generation von uns wird wieder bei nahezu null anfangen müssen...sofern überhaupt möglich.

Und obwohl sich jeder verantwortungsvolle Mensch dessen bewußt ist werden wir alle (9 Mrd ?) es kaum schaffen das Ruder noch rechtzeitig umzudrehen.

Aber die Hoffnung stirbt zuletzt...

So long, happy Cocooning,
lg Martin

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  •  pedaa
  •   Bronze-Award
12.11.2020  (#1046)
Ich will eure "bessere Welt" Träumereien ja nicht schlechtreden bzw. nicht werten, aber wenn ich einen tipp abgeben darf - es wird sich NIX verändern.
Ein "paar" werden sterben, irgendwann gibts a Impfung und irgendwann werden wir alle wieder so weitermachen wie bisher.
my guess

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  •  MRu
  •   Gold-Award
12.11.2020  (#1047)

zitat..
pedaa schrieb: Ich will eure "bessere Welt" Träumereien ja nicht schlechtreden bzw. nicht werten, aber wenn ich einen tipp abgeben darf - es wird sich NIX verändern.
Ein "paar" werden sterben, irgendwann gibts a Impfung und irgendwann werden wir alle wieder so weitermachen wie bisher.
my guess

Die Träumereien von wem genau?
Ich lese hier keine Träumereien raus, ganz im Gegenteil, wenn du vielleicht nochmals liest, was ich geschrieben habe und auch die beiden Mitglieder nach mir. 🤨
Aber danke für "your guess". 😐
 


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  •  taliesin
12.11.2020  (#1048)

zitat..
pedaa schrieb: es wird sich NIX verändern.

Zuerst muss sich etwas im Kopf ändern, dann folgen auch die richtigen Taten. Wenn der Kopf nicht will (oder kann), dann bleibt alles beim Alten.

Und vom Leben als Neandertaler bin ich meilenweit weg ... allein weil ich wohl zu technikaffin bin 😛

Aber:
 • Ich hab'  mich vom vermeintlichen Führungsjob verabschiedet: 'Andere antreiben hat nichts mit Führung zu tun, die findet nämlich durch Vorausgehen statt'.
 • Hab meine Arbeitszeit reduziert (und damit das verdiente Geld) und mach viele Dinge, die vorher nicht gegangen sind jetzt selber.
 • Meine Ausgaben ziemlich reduziert, viele Sachen gebraucht, immer brav mein Zeugs reparieren ... Auto am unteren Ende, Handy aus der vorletzten Generation ...
 • Nur mehr alle paar Jahre in den Urlaub fliegen, zuletzt 2014, sonst tiefenentspannt über mehrere Wochen durchs Land getschingelt.
 • Garten nochmal aufgewertet, viele Lebensmittel selbst, akt. keine Hühner und Enten, das kommt aber wieder.
Zeit ist einfach wichtiger als Geld. Und das alles hat nichts mit Träumerei zu tun, kann fast jeder machen auf die eine oder andere Art und Weise, dabei würde sich Welt verändern, genauso sicher wie exponentielle Prognosemodelle die Verbreitung von Corona recht gut abbilden emoji

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  •  altehuette
  •   Gold-Award
12.11.2020  (#1049)
Glaube, dass sich jetzt viele die alte "einklassike Dorfschule" zurück sehnen, wo halt nur von der eigenen Ortschaft die Schüler waren. Die Älteren werden es ja noch wissen, wo der Lehrer alle 8 Stufen in einer Klasse unterrichtet hat. Die jetzige Massenschülerhaltung trägt ja nicht zur Eindämmung des Virus bei. In den einklassiken Schule war halt der Lehrer noch eine Respektperson auch noch. 

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  •  taliesin
13.11.2020  (#1050)
Ui, ich glaub das ist jetzt komplett falsch rübergekommen, ich will nix zurück drehen, sondern nur abbiegen .... und von Respekt halte ich gar nichts 😝

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  •  Rasenfreund
  •   Silber-Award
13.11.2020  (#1051)

zitat..
altehuette schrieb: Glaube, dass sich jetzt viele die alte "einklassike Dorfschule" zurück sehnen, wo halt nur von der eigenen Ortschaft die Schüler waren. Die Älteren werden es ja noch wissen, wo der Lehrer alle 8 Stufen in einer Klasse unterrichtet hat. Die jetzige Massenschülerhaltung trägt ja nicht zur Eindämmung des Virus bei. In den einklassiken Schule war halt der Lehrer noch eine Respektperson auch noch.

Ah die gute alte Zeit von den ewig gestrigen.
Wer noch immer denkt die Schulen sind unser größtes Problem in der Pandemie hat viel noch nicht verstanden.
Und nein, ich sehne mich nicht zurück, an die Zeit wo sich der Choleriker durch schläge und brüllen Angst und nicht Respekt verschaft hat.
Und übrigens, in der Volksschule ist in der Regel immer die selbe Lehrerin/Lehrer.


 


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  •  gdfde
  •   Gold-Award
13.11.2020  (#1052)

zitat..
taliesin schrieb: und von Respekt halte ich gar nichts

mhm, das ist aber schlecht.
M.E. sollte man grundsätzlich jedem die Chance geben, ihn zumindest mit einem Mindestmaß respektieren zu können.
Liegt dann an ihm/ihr, ob der Respekt größer oder kleiner wird emoji

Respekt hat aber nix mit Position, Titel, Vermögen, Macht usw. zu tun...zumindest für mich nicht emoji

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  •  taliesin
13.11.2020  (#1053)

zitat..
gdfde schrieb: mhm, das ist aber schlecht.

Es war im eigentlichen Wortsinn gemeint 're-spectare' = zurückblicken. Eine Haltung die sich daraus ergibt was jemand im Rückblick geleistet hat 🙃

Eine gewisse Etikette im Umgang halte ich auch für sinnvoll.

“A truly great man will neither trample on a worm nor sneak to an emperor”
― Benjamin Franklin


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#1054)
Ich habe mir mal die Mühe gemacht und die Prognosen mit den tatsächlichen Endwerten der Intensivstationen verglichen. Dass die Fakten die Prognosen derart eingeholt haben, hätte ich mir für November absolut nicht vorstellen können. 

Prognose vom 21. Oktober 2020:

2020/20201114341801.png

Prognose vom 27. Oktober 2020:

2020/20201114892012.png

Prognose vom 4. November 2020:

2020/20201114280997.png

Mit dem Wissen über diese Kurven frage ich mich aber schon, was die Regierung für den Fall vorbereitet hat, dass Maßnahmen nicht wirklich ziehen. Die Antwort fällt recht kurz aus - nichts. Hat man den Herbst jetzt schon das 3. Mal verschlafen?

Die Verschärfung Mitte Oktober, die dann eh so unwichtig war, dass man sich noch eine Woche Zeit gelassen hat bis zum Inkrafttreten. Der Lockdown light, der so dringend notwendig war, dass man auch noch bis nach Halloween und Allerheiligen gewartet hat. Nun hat man 10 Tage auf die Wirksamkeit der Maßnahmen gewartet, die ist bis 13.11. ziemlich ausgeblieben. Jetzt erst setzt man sich hin und überlegt wie es weitergehen kann? Da wird am Freitag noch beraten, dann am Samstag wieder mal von den 4 apokalyptischen Reitern vorgebetet und dann soll es am Dienstag ab 00:00 kommen.

Lassen wir mal eine Diskussion von konkreten Maßnahmen (Schule, Handel, Kirche, Büros) außen vor, da werden wir uns in Österreich sowieso niemals einig werden. Aber ist das lässige Verstreichenlassen von mehreren Tagen (das 3. Mal) nicht ein absoluter Wahnsinn? Genau deswegen sind die Leute so frustriert und müde mitzumachen, weil es der planloseste Pfusch ist, den man sich vorstellen kann.

Weil jetzt sicher die Frage kommt "Vorschläge bitte, was hättest du gemacht?"
Einen konkreten mehrstufigen Plan mit Maßnahmen bereits Ende des Sommers transparent kundgemacht. Bereits bei Erreichen von Phase x die Phase x+1 mitkommuniziert. Wenn das Paket in 10-14 Tagen nicht zieht, dann kommen wir automatisch in die nächste Phase, wo man frühzeitig schon weiß, was kommen kann. Weg mit dem Politiker-Lügen-Geschwafel. "Es wird keine 2. Welle geben", "Wir sind gut für eine 2. Welle gerüstet", "Die Spitäler sind gut vorbereitet und haben alles im Griff", "Es wird keinen 2. Lockdown geben", "Lockdown light schon, aber die Schulen bleiben fix geöffnet", "Die Schulen schließen, aber wer wirklich muss, kann die Kinder eh vorbeibringen".

So macht man Politik, die die Bevölkerung mit ins Boot holt und zur Kooperation animiert.

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#1055)
Es ist wirklich müßig, dir das klarzumachen:
Hätte man von Start weg alles schonungslos und offen kommuniziert, wären viele schlicht und ergreifend ausgezuckt. Es leben nicht alle im Schlaraffenland und haben deinen Intellekt, das Geschehen vollinhaltlich zu begreifen und zu realisieren.
Man hat eh immer wieder an die Vernunft appelliert. Hat' s genutzt? Nööö, Corona war ja mit Aufhebung der Beschränkungen durch die Politik plötzlich vorbei.
Die Notwendigkeit der Datenhinterlegung beim Wirten, die Corona-App, usw. Die Datenschützer hatten nichts besseres zu tun, als das alles als Blödsinn und verfassungswiderrechtlich zu zerreissen - und die breite Masse goutierte das - ohne zu wissen, was wirklich läuft.

Ist ja jetzt noch ein Wahnsinn wenn man hört, wie viele den Lockdown NOCH IMMER NICHT befürworten, weil Schulen geschlossen, man nicht Turnen gehen kann, heuer nicht die Umsätze des Vorjahres erreicht werden uswusf. Oder dass das Weihnachtsgeschäft massiv ein- bzw wegbricht uswusf.
YouTube ist voll mit diesen Video's, siehe Cleudi's Beispiel aus ihrer nahen Umgebung.

Deshalb entschied man sich für die Salamitaktik, peu a peu Informationen zu bringen, damit die einfach gestricktere Bevölkerungsschicht nicht durchdreht. Ich möchte gar nicht wissen, was die Expertenkommission und die Regierung alles wissen, was WIR nicht wissen. 
Glaubst wirklich, die sind alle blöd und "lügen" uns an? 
Glaubst wirklich, die gesamte Bevölkerung ist mit der gesamten Wahrheit konfrontierbar?
Wenn ja, bist du wirklich ganz schön naiv, trotz deines Intellekts.

Einfach mal aus dieser Sichtweise betrachten.

PS:

Monika berichtet live von der Front, das war für dich vor ein paar Wochen Blödsinn und science fiction. Die bunten Grafiken können ja nicht lügen. Aber Hauptsache schreiben, mit mir nicht diskutieren zu wollen.
Warte mal ab in ein, zwei Wochen, wie es dann im KH abgeht.

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  •  stecri
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#1056)

zitat..
speeeedcat schrieb: weil Schulen geschlossen

Leider nicht ganz wahr- Sonderschule hat offen- ohne Rücksicht auf Lehrer oder deren Familien. Nur das erzählt im TV niemand 🤨

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#1057)

zitat..
stecri schrieb: Leider nicht ganz wahr- Sonderschule hat offen- ohne Rücksicht auf Lehrer oder deren Familien. Nur das erzählt im TV niemand 🤨

Hi Chris, das wusste ich nicht. 
Die Pädagogen sind wie oben geschrieben leider das Kononenfutter, um den Betrieb so weit wie möglich aufrechtzuerhalten...
Alles Gute dir und S....!

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
14.11.2020  (#1058)

zitat..
speeeedcat schrieb: Es ist wirklich müßig, dir das klarzumachen:

Es ist auch müßig, wie du jede Maßnahme der Regierung lobpreist und die Fehler nicht einsiehst, die zur jetzigen Situation geführt haben.

zitat..
speeeedcat schrieb: Es leben nicht alle im Schlaraffenland

Du kommst mir ernsthaft mit Schlaraffenland? Wer schildert denn Lockdown- und Home-Office-Romantik mit der Familie, wo das doch alles nicht so schlimm ist und man jetzt viel mehr Zeit hat. In einem großen Haus, jedes Kind sein eigenes Zimmer, Smartphone, Tablet, Laptop für jeden, dazu vielleicht noch Glasfaserbreitbandleitung. Eine ganze Familie am Küchentisch im Home Office und Home Schooling mit mobilem Internet, das ist oftmals die Realität.

zitat..
speeeedcat schrieb: Man hat eh immer wieder an die Vernunft appelliert.

zitat..
speeeedcat schrieb: wären viele schlicht und ergreifend ausgezuckt.

Ja genau, im Gegensatz zu jetzt, wo es natürlich jeder einsieht und besinnlich daheim bleibt. Was passiert aktuell? Geschäfte werden noch schnell gestürmt, überall Menschenmassen. Was wäre denn sonst passiert? Die Straßen brennen trotzdem nicht und es gäbe auch keinen Bürgerkrieg, wenn man den Leuten früher gesagt hätte, was sie vorhaben.

Die Ansichten passen ja nicht zusammen. Wenn ich dem breiten Volk unterstelle, sowieso für alles zu dumm zu sein, warum appelliere ich dann an die Vernunft? Man hat die eigene Planlosigkeit dem Volk mit dem Mascherl Eigenverantwortung umgehängt.

zitat..
speeeedcat schrieb: Glaubst wirklich, die sind alle blöd und "lügen" uns an? 

Nein nicht blöd, aber scheinbar unfähig, weil sie vor lauter PR Inszenierung ihre eigentliche Arbeit nicht machen. Wenn man hinter all dem Versagen über den Sommer einen genialen Masterplan erkennen will, muss man ja schon an eine intellektuelle Verschwörung glauben. Eine ernst gemeinte Frage: Glaubst du, dass die Regierung mit Absicht mit Vollgas auf die Wand zufährt, weil sonst wieder keiner glaubt, dass die Wand exisitiert?

zitat..
speeeedcat schrieb: Aber Hauptsache schreiben, mit mir nicht diskutieren zu wollen.

Das habe ich dir schon erklärt. Auf den Kurz'schen Angstjargon wie 100.000 Tote und man will ja nicht Oma oder Opa umbringen, das ist für mich keine Basis einer sachlichen Diskussion.

Nochmal ganz klar. Zum gegenwärtigen Zeitpunkt glaube ich auch, dass kein Weg mehr daran vorbeiführt. Aber alles dicht machen als "ultima ratio" bereits ganz am Beginn der Erkrankungssaison? Wenn unsere Kreativität nicht mehr hergibt als das, werden wir noch weitere 2x zusperren diesen Winter.

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  •  gdfde
  •   Gold-Award
15.11.2020  (#1059)

zitat..
rabaum schrieb: Aber alles dicht machen als "ultima ratio" bereits ganz am Beginn der Erkrankungssaison?

Das ist alles Kalkül vom Regierungschef...leider.
Alle Experten (inkl. seiner eigenen) waren gegen eine Schulschließung, er hats trotzdem durchgezogen, das sind keine rationalien faktenbasierende Entscheidungen mehr.
Nach 2-3 Wochen werden die Zahlen signifikant runtergehen (nonaned) und er kann sich als großer Retter feiern lassen und noch rechtzeitig das große Weihnachtsgeschäft verkünden.
Die (unnötigen) Kolletaralschäden durch die geschlossen Schulen nimmt er in Kauf, das ist ihm wurscht.
So funktioniert leider Politik.
Aber Hauptsache die Kirchen bleiben offen, das ist absolut unverständlich für mich.


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  •  pedaa
  •   Bronze-Award
15.11.2020  (#1060)
I glaub dem schneibts massiv.
Alle experten raten, die schulen für die kleinen offen zu lassen. Er sperrt zu.
mein Gedanke, er will damit über umwege erreichen, dass die eltern zu hause bleiben "müssen", schließlich hat man sich ja auf eine regelung für sonderbetreuungszeit geeinigt vor ein paar tagen. Diese ist aber jetzt plötzlich nichtig, weil die schulen ja "eh offen haben". der anschober hat das gestern glaub ich sogar noch dementiert, jetz isses so.

der fassmann schreibt in einem elternbrief "wenn ihnen oder ihren kindern die decke auf den Kopf fällt, schicken sie sie doch in die Schule......"

Himmel stimmen diese wappler sich nicht ab?
i kann garnicht so viel fressen, wie ich speibm könnt.

jetzt könnten die schulen/direktoren endlich mal autonomie bzw. Eier beweisen nach dem motto " Wir sind eh da, schicken Sie Ihre Kinder halt her"

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  •  Bungi
  •   Bronze-Award
15.11.2020  (#1061)

zitat..
gdfde schrieb:
__________________

Aber Hauptsache die Kirchen bleiben offen, das ist absolut unverständlich für mich

Stimmt so nicht. Kurz sagte gestern in der PK, dass die Religionsvertreter freiwillig in der Zeit des lock downs auf die Abhaltung von Gottesdiensten verzichten.

Bzgl. Schulen ist das wohl der Kompromiss, der geschlossen wurde, damit alle ihre Position durchbringen. Offiziell Distance Learning, Eltern können sich aber dagegen entscheiden und ihre Kinder in die Schule schicken, da die NICHT geschlossen sind.

So liegt die Entscheidung bei den Eltern ....

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