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Hallo kunibus - Soweit ich das verstehe, machen sie aus deinem Bankkredit und vielen anderen einen Art Fond der dann von der Bank weiterverkauft wird.
Da der durchschnittliche Häuslbauer ein guter Schuldner ist, sind solche Papiere auf dem Wertpapiermarkt gut verkäuflich. Solche Klauseln gibt es bei vielen Banken in den Kreditvertägen und sollte eigentlich keine Auswirkung auf deinen Kredit haben. Zur Sicherheit würde ich aber trotzdem deinen Bankberater kontaktieren. Du kannst auch schriflich Widersprechen soweit ich das gelesen habe. mfg Max |
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richtig, kunzibus' hütte/kredit wird weiterverkauft. - ... und genau deswegen sind banken so geil drauf, ins grundbuch zu kommen - simple risikominimierung bzw. -streuung und cooles geschäft. dass das ned soo toll für kunzibus ist, sieht man recht schnell, wenn man sich mal §2 des gesetzes http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10003738 anschaut, ned nur wegen der publizität seiner schulden. das damit zusammenhängende aufrechnungsverbot ist eh schon im brief selber erwähnt. sollte also kunzibus irgendwelche forderungen (z.b. wegen falschberatung, falscher zinsberechnung, gesetzwidriger klauseln, etc.) gegen die bank haben... ist das für die exekution der gläubiger herzlich wurscht, die mindern dann nix mehr. die gläubiger können bis zur eingetragenen höhe exekutieren. jetzt ist halt die frage, ob die bank für kunzibus ein (möglichst vegetarisches) extrawürschtel brät... |
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.Hatten wir Gepflogenheiten wie diese nicht schon 2008/2009 bis zum Exzess? Wenn die Bank den Kredit "weiterverkauft", wer ist dann der zukünftige Geschäftspartner von Kunzibus - weiterhin die Bank oder der Fonds? Was passiert, wenn Kunzibus Einspruch einlegt? Dürfen die dann trotzdem ihr Vorhaben durchziehen oder wozu soll der Einspruch dienen?
Wäre es nicht eine Variante, die Finanzierung bei einer anderen Bank neu auszuhandeln, und sich dann von der abtrünnigen Bank "freizukaufen"? Oder zumindest damit zu drohen? Also wort- und tatenlos würde ich sowas nicht hinnehmen, wo samma denn?
Gruss mikee |
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na ja, das wird ned leicht, - weil die anderen banken ja auch ihre eigenmittelquoten erhöhen müssen... und es auch kerngeschäft ist, besicherte forderungen weiterzuverkaufen. nur mal zur verdeutlichung: http://www.bankkonditionen.at/service/lexikon.cfm?buchstabe=K&id=1113 ich würde mal schauen, ob eh alles mit dem vertrag und forderungsmäßig ok ist und bis zu welcher wertgrenze weiterverkauft wird... |
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wird schwierigweil banken die eigenmittelquoten erhöhen müssen und es ja letztlich kerngeschäft ist, forderungen weiterzuverkaufen... ist halt eine frage, bis zu welcher höhe.
ich würde vorab checken, ob ich eh vertragsmäßig keine forderungen mehr hab (s.o.) und ggf. die wertgrenze verhandeln suchen, bevor ich widerspreche... |
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@mikee - Problem wird dann aber sicher sein, dass er, selbst wenn er sich ohne weitere Kosten von der Bank trennen kann, bei einer anderen Bank JETZT die Konditionen von angenommen 3 oder 4 Jahren nicht mehr bekommen wird...vor allem, wenn er hoffentlich schon damals gut verhandelt hat.
Ausserdem wird er dann die ganzen Gebühren bei der Neuvergabe nochmal löhnen müssen... |
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@creator und gdfde - Das ist wohl wahr.... Die Frage scheint also zu sein: Pest oder Cholera?
Gruss mikee |
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P.S. - Möglicherweise blüht das in nächster Zeit ja mehreren von uns, wenn die Banken verzweifelt nach EK graben....
Gruss mikee |
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Danke für die Antworten - Ich habe jetzt drei Möglichkeiten.
Möglichkeit 1 Widerspruch einlegen. Kontra:Der wird nicht einfach und schon garnicht ohne RA (Kosten) durchgehen. Weil sonst könnte ja jeder kommen und dann wirds eng mit Erhöhung der Kernkapitalquote bei allen Banken. Möglichkeit 2 Eine Umschuldung ohne Gb Eintragung. Kostet auch einiges an Gebühren und Mehrzinsaufwand. (Mit GB Eintragung kann dies natürlich wieder passieren). Möglichkeit 3 Nichts zu machen und die stillschweigende Zustimmung zu geben. Vorteil: Keine Kosten. Den Nachteil mit der öffentlichekeit habe ich noch nicht ganz verstanden. mfg kunzibus |
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hmWieso macht eine Bank sowas ?
Ist eine stabile Kredittilgung nicht viel wertvoller als eine Einmalzahlung ? Oder ist das eine Hauruck-Aktion wegen der Eigenkapitalquote - vergleichbar mit dem Veräußern der verstaatlichten Industrie fürs 4-Jahres-Budget ? |
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zum widerspruch braucht's keinen anwalt... nur schriftlichkeit - gibt ja keine formvorschriften, nachweislicher zugang in der frist wäre sinnvoll. die 4. möglichkeit ist, den verkauf betreffend deinen kredit zu verhandeln/verhindern suchen bzw. die wertgrenzen/forderungshöhen zu begrenzen, also nur 50k statt 100k verkaufen zu lassen. dann kann auch nir auf die 50k exekutiert werden. wieso eine bank das macht, hab' ich schon erklärt: erhöhung des eigenkapitals bzw. risikosteuung und -minimierung. http://www.oenb.at/de/stat_melders/datenangebot/wertpapiere/wertpapiere/erlaeuterung_415.jsp der verkauf von forderungen der bank gehört zum kerngeschäft jeder bank. genau deshalb ist der verzicht auf die gb-eintragung viel mehr wert - und entgegenkommen der bank - als eintragungs- und löschungsgebühren. der kunde wird nicht verkauft und hat nur einen vertragspartner - die bank. geht die ein, kann man sich ggf. mit einem masseverwalter streiten, aber niemand sonst hat zugriff oder darf aus gar nicht im einflussbereich des kunden liegenden gründen exekution auf dessen immobilien führen. da banken derzeit nicht so wirklich toll vertraut wird (auch wenn das kunden immer auf luft machen sollen), müssen sie, um ihre anleihen doch noch verklopfen zu können, halt zusätzliche sicherheiten bringen - und das machen sie in form der zusätzlichen deckungsstöcke, also dem verpfänden ihrer eigenen pfandrechte... soviel zum vertrauen. http://www.hypovbg.at/019/hpathypv.nsf/ibanking?OpenAgent&Wertpapierlexikon920&LANG=DE |
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also im Prinzip ändert sich für den Kreditnehmer eh nichts.
Die offene Forderung ist zwar weiterverkauft worden, der Schuldner zahlt trotzdem zu den gleichen Konditionen seine Raten. Ob ich beim Billa oder Hofer die Milch für 0,75 kaufe ist mir persönlich wurscht - dürfte in dem Fall dann ja auch nicht anders sein, oder? lg tom |
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Naja... mit meinem Haus würde dann auf dem Wertpapiermarkt spekuliert werden.
Was bei solchen Sachen rauskommt hat man ja bei den Amis mit Ihrer Immobililenblase gesehen. Warhrscheinlich kann man sich nur schwer helfen, aber man unterstützt damit Märkte, die ich als sehr unmoralisch empfinden. mfg Max |
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nö, ned wirklich. abgesehen davon, dass der billa den werner lampert, den "ja, natürlich"-erfinder, rausgeschmissen hat, weil der zu strenge vorgaben machen wollte und der dann beim hofer "zurück zum ursprung" mit diesen standards aufgezogen hat: es macht eben den unterschied, ob man als kunde nur 1 vertragspartner - nämlich die bank - oder halt ganz viele (eben all die anleihen-käufer) hat, die hilfsweise bei problemen mit der bank auf mich selber zurückgreifen und exekution führen können... |
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leute leute leute..... hier wird ja kreuz und quer geschosse - und ich muss schon zugeben dass ich das sehr amüsant finde^^
da wird von von den amis und deren immobilienblase gesprochen die die ganze weltwirtschaft ins wanken gebracht hat.... und wie josef hader: http://www.youtube.com/watch?v=toNQBjOYz8M die londoner sind schuld - weil die haben ja schliesslich das londoner finanz- und schuldensystem erfunden ja und die chinesen erst.... also ich halts da *gg* leute - schon mal was von einer wohnbaubankanleihe gehört? das kann man sich kaufen - in der fachsprache zeichnen gehört - da bekommt man zinsen für hergeborgtes geld und muss bis zu einem ertrag von 4 % keine kest zahlen - ja? schon davon gehört? fein - wo kommen denn die zinsen her? die muss ja irgendwer zahlen oder? jaaaaaaa.... die zahlt die bank..... RICHTIG..... und von wo bekommt die bank das geld? anscheinend gibts immer noch leute die glauben dass jede bank im keller eine gelddruckmaschiene haben.... na ok - spass bei seite .... hinter wohnbaubankanleihen stehen natürlich wohnbaubankdarlehen - hinter den darlehen stehen kreditnehmer - und die zahlen auch die zinsen... und eine anleihe ist nun halt mal ein wertpapier - und hinter so einem wertpapier sollte halt auch ein wert stecken... hierfür gibts gesetze die das regeln - und das hat jetzt überhaupt nichts mit er immobilienblase aus übersee zu tun... man versteht zwar nichts aber muss alles gleich verteufeln... eine typisch österreichische reaktion^^ |
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Sorry, creator... aber was ist jetzt Sache?
contra Hat man in Kunzibus´ Fall jetzt nur die Bank als Vertragspartner oder mehrere? Können die Anleihekäufer auf den armen Kreditnehmer durchgreifen und sogar exekutieren oder nicht? Bitte um eindeutige Worte
Gruss mikee |
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@j.schneeweiss - Es ist schön für dich, dass du auf diesem Gebiet der ausgewiesene und unantastbare Experte bist. So weit so gut.
Aber dein letztes Statement ist ein Untergriff gegen verunsicherte Kreditnehmer & Forumsuser sondergleichen. Anstatt eine derart präpotente und selbstgefällige Reaktion zu verfassen, hättest du auch auf sachliche und hilfreiche Art und Weise einen Beitrag verfassen können, der auch tatsächlich etwas zum Thema beiträgt und dem Fragesteller hilft - anstatt dich damit profilieren und andere lächerlich machen zu wollen. Alternativ dazu wäre es dir selbstverständlich auch frei gestanden, dich zu diesem Thema auch überhaupt nicht zu äussern, wenn dir die Frage bzw. die Antworten darauf nicht gefallen. Hättest du so ein Statement in genau dieser Form auch dann losgelassen, wenn du den Usern in diesem Thread persönlich gegenüber gestanden wärst? Diesmal kein Gruss mikee |
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boah - samma jetzt beleidigt?? -> dieses mal kein gruss - bist jetzt beleidigt weil i in - ich geb ja zu - sehr sarkastischer weise gegen die "verteufelung" losgegangen bin? (is ja net grad mein erster beitrag der sarkastisch formuliert war...) aber stimmt schon - bei der aussage dass nicht jede bank in ihrem keller eine gelddruckmaschiene hat bin ich unantastbar^^ aber jetzt mal ehrlich - warum spielst denn gleich beleidigte leberwurst?? und ja - ich hätte die aussage auch in einer persönlichen diskussion mit euch allen so losgelassen - vielleicht hättest dann auch nicht gleich auf beleidigt umgeschalten weilst durch meinen tonfall mimik und gestik (besonders an meinem grinsen) gemerkt hättest dass ich auf sarkasmus stehe und es nicht böse meine
trotzdem und gerade deswegen lg jochen^^ |
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Na du bist vielleicht ein lustiger Finanzexperte... und Kommunikation zählt offenbar nicht zu deinen Stärken. Wenn du meinen Unwillen meinst, aufgrund deiner offensichtlichen Unfähigkeit Sarkasmus und Präpotenz auseinander zu halten und bei einem für den Threadersteller sicherlich ernsten Thema auch dementsprechend helfen zu wollen, hier weiter mit dir zu diskutieren, dann kannst du das gerne nennen wie du willst - an der Sache ändert sich deshalb aber nichts.
Eine Kurzversion meines letzten Satzes ist übrigens bei Goethe nachzulesen. Aus dieser Unterhaltung bin ich ab jetzt raus. |
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@mikee: - nur für den fall, dass die bank auf die grundbucheintragung verzichtet (hätte, hat sie ja ned), gilt das erste zitat.
für den fall, dass sie im grundbuch ist und ihre forderung - wie in kunzibus' fall - als fundierte bankschuldverschreibung weiterverkauft, gilt das zweite zitat und eben §2 ff http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=10003738 - eh schon gepostet. um es klar zu sagen: es bleibt zwar bei einem für den eigentlichen kreditvertrag zuständigen vertragspartner - der bank. da die bank aber ihre ansprüche aus dem vertrag weiterverkauft und, um das besser tun zu können, auch gleich die ihr als sicherheit verpfändeten sachen (=immobilien, versicherungen) dafür weiterverpfändet, kommt es für kunzibus zu einer erhöhung des risikos, weil die käufer der fundierten schuldverschreibung für ihre ansprüche gem. §2 leg.cit eben auch auf die von der bank weiterverpfändeten sachen (als sondervermögen) exekution führen können und kunzibus ja null einfluss darauf hat, ob die bank ihre verpflichtungen gegenüber diesen käufern erfüllt oder nicht. kunzibus' kreditpflichten (=ratenzahlungen) und sicherheiten werden also weiterverkauft und weiterverpfändet und dienen als sicherheit für diese käufer, die, wenn die bank ihre verpflichtungen aus dem verkauf nicht einhält, auf diese sicherheiten exekution führen können. |
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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@creator - Danke für die deutliche und hilfreiche Erklärung! Stark vereinfacht kann man also sagen, dass, solange die Bank nicht in Schieflage gerät, dem Kreditnehmer kein Nachteil (ausser dem höheren Risiko) entsteht. Wenn sie das aber tut, dann kann es für den Kreditnehmer knüppeldick kommen. Ich würde also die Geschäftstätigkeit dieses Unternehmens ab sofort und dauerhaft genauestens beobachten und mir einen Exit-Plan schmieden...
Gruss mikee |
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