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·gelöst· Bramac Classic Probleme

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  •  Josef01
10.4.2020 - 3.3.2024
145 Antworten | 33 Autoren 145
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2020/20200410729917.jpg
Hallo liebe Häuslebauer, ich habe mein Dach im September letzten Jahres mit Bramac Classic neu eindecken lassen, schon beim Öffnen der Originalverpackten Paletten  waren in den unteren Reihen sehr viele Ziegel kaputt, beim Verlegen durch eine Fachfirma sind dann auch durch das einfache gehen sehr viele Ziegel zerbrochen.


Nach Rückfrage beim Baustoffhändler gibt es dieses Problem öfter da die Dachziegel ab Werk nicht komplett ausgetrocknet sind. Sie sollten jedoch nach der Verlegung komplett durchhärten und das Problem sollte damit behoben sein.


Die auf der Palette defekten, und bei der Verlegung durch das einfache gehen zerbrochenen Ziegel wurden mir ab Bordsteinkante ersetzt, ausgetauscht und entsorgt wurden die Ziegel von meinem Dachdecker auf eigene Kosten. (ca. 120 Stk.)


Nachdem Ich das Dach gestern kontrolliert habe bin Ich erstmal erschrocken, dass obwohl die Schneelast nur durchschnittlich war an die 100 Ziegel zerbrochen sind.


Nach Rücksprache mit Bramac sollen die enormen Schäden nicht am Ziegel liegen, sondern der Schneelast geschuldet sein.


Jetzt wollte Ich fragen ob außer mir noch jemand ähnliche Probleme mit diesem „Bramac Classic“ Ziegel hat oder ob es sich bei mir um einen Einzelfall handelt?


Kann es wirklich sein, dass die Ziegel noch härter werden oder muss ich mich damit abfinden, dass Jährlich so viele Ziegel auf eigene Kosten ersetzt werden müssen?
 
Danke Im Voraus

  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
10.4.2020  (#1)

zitat..
Josef01 schrieb: Nach Rücksprache mit Bramac sollen die enormen Schäden nicht am Ziegel liegen, sondern der Schneelast geschuldet sein.

Aus meiner Sicht ist das eine reine Abwimmelungstaktik.

Gruß

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  •  Josef01
10.4.2020  (#2)
Ja ich habe mir das auch ganz anders vorgestellt, vor allem weil der Ziegel von Bramach mit 30 Jahren Materialgarantie beworben wird und preislich um gut 1/3 höher lag als vergleichbare Betonziegel. 

Aber leider sieht die Realität bei einem neuen Dach nach 6 Monaten am Dach schon ganz anders aus.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.4.2020  (#3)
Hab die Bramac Classic Brillantschwarz.
Außer, dass die super schön ausschauen, kann ich nix sagen.
Daweil noch keine Risse. Aber auch erst seit letzten Sommer drauf... hoffe mal das bleibt so emoji
Waren aber auch nicht wirklich viele Ziegel vom Transport kaputt. Ne Handvoll vielleicht?!

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  •  taliesin
10.4.2020  (#4)
Wieviel Schnee lag da bei euch? Es gibt eine österreichische Schneelastkarte, nach der sollte klar sein, was zu erwarten ist. Also entweder es ist tatsächlich zuviel Schnee für den Ziegel, dann wurde der falsch gewählt, es trifft den Gewerkersteller (Dachdecker), oder es ist ein Materialfehler (der aus dem Bauch heraus wahrscheinlichere Fall), dann wäre der Hersteller in der Pflicht.

Dass Dachziegel am Dach aushärten müssen ist echt Schwachsinn ... Beton sollte nach ca. 4Wochen die spezifizierte Festigkeit haben (der wird später schon noch härter aber vielleicht 20%). Solange sollen die bitte bei kontrollierten Bedingungen am Lager liegen.

Unser fast 50 Jahre alter Bramac Betondachstein hat schon einige Winter mit 1m Schnee gesehen und da war nichts kaputt.

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
10.4.2020  (#5)
Als mein Nachbar sein Dach mit den Bramac Classic Dachziegel decken ließ, gab es auch schon bei der Anlieferung viele kaputte Ziegel. Als ich den Dachdecker darauf ansprach, bekam ich ebenfalls die Antwort, dass die Ziegel teils noch nicht ausgehärtet sind. Da dürfte also schon was Wahres dran sein...
Danach gab es aber keine weiteren Brüche, allerdings haben wir in Wien nur wenig Schnee.
MfG
Sektionschef

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  •  Josef01
10.4.2020  (#6)
Am Dach hatte Ich maximal um die 90cm Schnee, wenn es mehr wird schaufle ich immer ab.

Ja die Bramac Ziegel generell sind sicher gut, mein Nachbar hat auch den gleichen Ziegel seit 10 Jahren, und musste noch nichts tauschen.

Anscheinend habe ich wirklich einen Montagsziegel erwischt!

Ich werde auf jeden Fall noch einmal versuchen mit Bramac ins Gespräch zu kommen, vielleicht  kann man nach 6 Monatet doch noch auf Kulanz hoffen.

Wäre für einen Österreichischen Hersteller meiner Meinung nach nicht zu viel verlangt.

Danke auf jeden Fall für euere Erfahrungen, vielleicht hat noch jemand selbst ein ähnliches Problem gehabt ?

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  •  taliesin
10.4.2020  (#7)
Lt. 'Dach Atlas: Geneigte Dächer von Eberhard Schunck, Hans Jochen Oster, Rainer' müssen Betondachsteine nach 28 Tagen Aushärtung eine Traglast von >800N aufweisen (das sind 80kg auf einem Stein).

Ev. noch eine Idee:
Kann es sein, dass die Schindeln am Schneehaken aufliegen? Dann bricht er, soviel steht fest. Die müssen aus dem Ziegel ausgenommen werden! Und zwar so groß, dass auch bei Schneelast (und der damit einhergehenden Durchbiegung am Sparren) noch Luft ist.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
10.4.2020  (#8)
So wie @­taliesin  bemerkt hat, würde das mit den Schneehaken schon hinkommen. 
Sind alle Brüche der Ziegel bei den Schneefanghaken?  Wenn dem  so ist, dann wird das die Ursache sein.  Ich habe auch ein Bramac Dach (47° steil) mit Schneefanghaken.
Aber beim Gehen (mehr auch allen vieren) auf dem Dach ist ist mit noch kein Ziegel gebrochen.
Einmal hatten wir ca. 30cm Eis am Dach. Mir hat es   fast alle Schneefanghaken
ausgezogen und die Eisplatten sind abgefahren. Ausser den Schneefanghaken und Dachrinnen
war nichts kaputt.
Das hätte aber der Dachdecker schon wissen müssen, wenn du in einer so schneereichen
Region wohnst.  Aus meiner Sicht, muss man alle Dachziegel wo sich ein Schneefanghaken befindet gegen einen Ziegel mit Schneefangnase austauschen.


2020/20200410152656.jpg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.4.2020  (#9)

zitat..
taliesin schrieb: Die müssen aus dem Ziegel ausgenommen werden!

Du meinst, da wird der Ziegel bei jedem Haken unten z.B. leicht angeflext?!
Kann ich mir nicht vorstellen, dass das tatsächlich gemacht wird. Bei mit wurde das wohl nicht gemacht, zumindest könnt ich mich nicht erinnern (Werd nachher mal nachschaun)
Wir haben hier in den letzten Jahrzehnten aber auch keine großen Schneelasten mehr gehabt. Also eher hat unkritische Gegend..

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  •  taliesin
11.4.2020  (#10)
Std.Disclaimer: Ich bin kein Dachdecker, also (hoffentlich fundierte) Laienmeinung.

Ich habe das bei Photovoltaikunterkonstruktionen (vom Dachdecker montiert) gesehen:

https://diybook.at/bauen-renovieren/elektroarbeiten/elektroinstallation/photovoltaik-selber-montieren-aufdachmontage-eigenregie#articlegallery

In der Bildreihe sieht man wie die Nase am oberen Dachziegel weggeflext wird. Wenn man das nicht tut, wird die Last punktformig auf Dachhaken und den unteren Ziegel übertragen. Bei hohen Last bricht der dann ... sehe grade das war beim Beitrag von Kleinermuk eh schon gestanden.


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.4.2020  (#11)
Ja, am Bild von Josef siehst irgendwie so aus.
Meine Schneehaken haben in dem Bereich aber etwas Luft, ohne dass was ausgenommen wurde.


2020/20200411956247.jpg


2020/20200411330989.jpg

Hab mich mit der Thematik ja auch noch nicht beschäftigt, aber wies aussieht hängt das mit Dachneigung und Lattenabstand zusammen, ob die Luft haben oder nicht.

Großformat haben die Bramac Classic ja nicht. Die gezeigten Sonderziegel sollten also nur bei sehr hohen Schneelasten notwendig sein?!

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  •  Josef01
11.4.2020  (#12)
Hallo, danke für euere Tipps werde mich gleich am Montag mal schlau machen ob das wirklich so ist dass mann die Haken ausschneiden, bzw. ausschleifen muss.

Werde dann vom Dach noch einpaar Bilder machen, vielleicht sieht man dort besser ob es wirklich einen Zusammenhang mit den Dachhaken gibt.

Danke für die  Beiträge auf diese Möglichkeit wär ich selber nie gekommen.

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  •  Josef01
11.4.2020  (#13)
Sind diese Sonderziegel, (Schneefangziegel) überhaupt von Bramac erhältlich?

Auf der Webseite finde ich mal nichts.

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  •  Beachflyer77
  •   Silber-Award
11.4.2020  (#14)

zitat..
Josef01 schrieb: Hallo, danke für euere Tipps werde mich gleich am Montag mal schlau machen

Verschiebe es auf Dienstag.Ist erfolgversprechender.

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  •  taliesin
11.4.2020  (#15)

zitat..
Pedaaa schrieb: Dachneigung und Lattenabstand zusammen


Dem ist sicher so, weil ja jede Reihe immer flacher liegt als das Dach, d.h. sie liegen innen irgendwo auf. Deine Haken sind auch sehr flach, kombiniert mit geringer Schneelast vermutlich einfach kein Thema.
Die Solarhaken sind einfach viel dicker, die muss man ausnehmen.

Der Ziegel liegt unten meist auf mehreren Stegen auf, kann sein, dass nur der innere Steg geschnitten wurde, dann würdest es außen nicht sehen. Wie gesagt  sowieso ein 'guess into the blue'.

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
11.4.2020  (#16)

zitat..
Josef01 schrieb: Sind diese Sonderziegel, (Schneefangziegel) überhaupt von Bramac erhältlich?

Lt. Katalog sollte dieser schon verfügbar sein. Bramac gehört ja zur BMI Gruppe. Wo diese Dachziegel produziert werden, kann ich nicht sagen.


2020/20200411866843.jpg

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  •  Josef01
12.4.2020  (#17)
Habe am Dach nachgeschaut, und es ist wirklich so wie Ihr gesagt habt dass bei gefühlten 80% der gebrochenen Ziegel ein Schneehaken darunter eingehängt ist.

Danke für euere Hilfe !!!

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  •  taliesin
12.4.2020  (#18)
Wäre cool, wenn du berichten könntest, was da am Ende rausgekommen ist. Meist hört man dann nichts mehr. Ein abschließender Bericht würde aber ev. anderen Betroffenen helfen.

Achja und wenn die Schneelast für dein Gebiet außergewöhnlich hoch war (also keiner (auch der Dachdecker nicht) mit dem rechnen konnte), ist es ev. eine Sache für die Gebäudeversicherung, musst in deinen Vertrag schauen.

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  •  Josef01
12.4.2020  (#19)
Danke, für die Tipps, werde es posten sobald es Neuigkeiten gibt.

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  •  Baumau
  •   Gold-Award
12.4.2020  (#20)
Soweit ich weiß gehört Bramac irgendwie zu Braas. Die bedienen sich da teilweise.

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  •  Josef01
12.4.2020  (#21)
Hier schicke ich noch einpaar Bilder von meinem Dach.

2020/20200412567311.jpg

2020/2020041233303.jpg

2020/2020041285943.jpg


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