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BKA Tipps für Selbermacher

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  •  gkra
16.10.2019 - 28.2.2023
32 Antworten | 11 Autoren 32
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Für diejenigen unter euch die Vorhaben ihre BKA BKA [Betonkernaktivierung] auf einer elementdecke selbst zu verlegen hier ein paar Tipps von meiner Seite:

Alles beginnt mit einer sorgfältigen Planung. Zuallererst sollte man sich im klaren sein für was man die BKA BKA [Betonkernaktivierung] einsetzen möchte. Nur für kühlungszwecke oder auch zur heizungsunterstützung. Ich empfehle sie klar für beides. Sie kostet nicht viel mehr und man kann klar die maximale vorlauftemperatur damit senken. 
Falls man sie auch zur heizungsunterstützung einsetzen will sollten die Kreislängen zu den Längen der fbh Kreise hydraulisch passen.
Kommen wir nun zur Verlegung selbst. Aufgrund des Tipps von pedaa haben wir den Plan unserer elementdeckenfirma mit den darauf ersichtlichen gitterträgern genommen und im CAD die grobbelegung der verschiedenen Kreise auf den gitterträgern eingezeichnet. So weiss man schon wieviele Kreise man benötigt und wo die Kreise beginnen und enden.
Bei uns sind schmale Elemente für die elementdecke zur Anwendung gekommen weshalb hier der durchschnittliche Abstand der gitterträger zwischen 28 und 36cm lag. Für die bka wird zumeist ein verlegeabstand von 30cm vorgeschlagen. Aufgrunddessen und durch den Einsatz von fugenbewehrung zwischen den Elementen konnten wir die Rohre für die BKA BKA [Betonkernaktivierung] auf den gitterträgern und fugenmatten mittels kabelbinder befestigen. Für andere deren Abstand der gitterträger nicht so passend ist sei die Lösung von pedaa mittels fixpins und lochband ans Herz gelegt.
Verwendet wurde ein 20x2 pe-rt/al/pe-rt mv rohr. Dieses lege ich allen ans Herz. Es ist wirklich einfach zu verarbeiten und es bleibt dort wo man es hinbiegt.
Der Ablauf der Arbeiten an der elementdecke ist genau zu beachten falls man eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] verlegt um sich nicht unnötig die Arbeit zu erschweren. Bei uns war die Koordination sehr einfach da wir alles selber machen. Falls man jedoch einen baumeister hat so sollte man im Vorfeld die ablaufreihenfolge mit diesem durchgehen. So war unsere reihenfolge:

Anlieferung deckenelemente und versetzen dieser
Benötigtes Eisen für die obere bewehrung und fugenbewehrung auf elementdecke heben
Deckenschalwinkel montieren
Untere bewehrung für etwaige überzüge ausführen
Fugenbewehrung soweit möglich ausführen
Bohrlöcher für elektro von unten bohren 
Kreise der BKA BKA [Betonkernaktivierung] soweit wie möglich legen
Elektrorohre verlegen
(Etwaige kwl Leitungen verlegen)
Rostbewehrung ausführen
Obere bewehrung verlegen soweit möglich
Restliche bewehrung auf der verlegten zwischenlagern
Restliche fugenbewehrung verlegen
Restliche BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise verlegen
Elektrorohre verlegen
(Etwaige kwl Rohre verlegen)
Rostbewehrung verlegen
Restliche obere bewehrung verlegen

Bei der Verlegung der Kreise haben wir keine abrollspindel benötigt. Ein rohrbündel hatte 150m Länge und wir haben XPS platten verwendet um die Rolle ohne Gefahr der Beschädigung des Rohres abzurollen. Am Ende einer Platte angekommen wurde die vorige hinten wieder angelegt usw. Bei den umkehrpunkten (Ende gitterträger) kann man die Rolle einfach umlegen dann wieder aufheben und es geht wieder in die andere Richtung.
Beim deckendurchlass der Rohre haben wir den vor- und rücklauf mittels aussenbiegefeder im 90° Winkel gebogen und mittels überwurfschlauch vor der scharfen betonkante geschützt welche gleichzeitig die längenausdehnung beim materialübergang aufnehmen kann. Man sollte den deckendurchbruch nicht zu groß machen lassen damit man mit Schaum abdichten kann und nicht noch mit Holz von unten abdichten muss.

Zu dritt ist die Verlegung der Rohre sehr einfach und rasch zu bewerkstelligen. Einer rollt ab der andere befestigt das rohr und der dritte versetzt die XPS platten und biegt das rohr in den umkehrpunkten.

Zum Schluss noch kurz ein paar Infos zur verlegeart dem doppelmäander:

Beim verlegen dieser fbh verlegeart geht man mit dem Vorlauf des Rohres abwechselnd einfachen und dreifachen verlegeabstand bis zum umkehrpunkt. Ab dem umkehrpunkt 2 mal einfachen verlegeabstand und dann wieder einfacher und dreifacher verlegeabstand abwechselnd retour. 

Je nach witterungsverhältnisse würde ich beim abdrücken der Rohre auf Luft oder Wasser setzen. Beide Methoden haben ihre vor und Nachteile die jeder für sich selbst entscheiden sollte. Beim betonieren der Decke selbst kann meiner Meinung nach nicht mehr viel mit den rohren passieren sollten diese vorher dicht sein. Die große Gefahr für die Rohre sehe ich beim verlegen der oberen bewehrungsmatten falls man draufsteigt und auch beim begehen der oberen bewehrungsmatten wenn diese noch nicht miteinander verbunden wurden und der Stoß der matten nahe an einem gitterträger 

  •  uzi10
  •   Gold-Award
1.7.2021  (#21)
nein die hat meist 5cm. hatte meine auch. 3cm ist zu wenig, da brichts beim Heben ja gleich durch. und 5cm reichen für fast alles zum montieren

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  •  sudo
1.7.2021  (#22)
Wir reden glaub aneinander vorbei: wir bekommen eine Ortbetondecke = geschalte Decke (also keine Elementdecke)

Mit den Abstandhalter kommt man da auf 3cm + die Stärke der Eisenmatte...


1
  •  ds50
  •   Silber-Award
1.7.2021  (#23)
Bringt jetzt sudo zwar nix, aber genau wegen dieser Thematik haben wir eine Elementdecke: 4.5cm (+  Putz) unbesorgtes Bohren.

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  •  derLandmann
  •   Gold-Award
1.7.2021  (#24)

zitat..
sudo schrieb: Wir reden glaub aneinander vorbei: wir bekommen eine Ortbetondecke = geschalte Decke (also keine Elementdecke)

Lesen sollte man können :D sorry

Bei der Ortbetondecke natürlich auf die Bewehrung. Nachdem Beton ein guter Leiter ist würde ich meinen es macht nicht viel Unterschied wenn die BKA BKA [Betonkernaktivierung] auf der 2. Bewehrung liegt. Allerdings sollte man dann zusehen dass sie Überdeckung stimmt, die Leitungen bäumen sich gern mal auf. 
Ich habe auch schon mal gesehen, dass die Leitungen auf die erste Lage verlegt werden, und dann nach Aufbringen der 2. Bewehrung mit Kabelbindern an dieser befestigt wurden. 


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  •  ds50
  •   Silber-Award
1.7.2021  (#25)
Es gibt da eine Diplomarbeit im Netz, bei der u.a. auch die Lage der BKA BKA [Betonkernaktivierung] im Beton untersucht wurde. Weiter "oben" wird es halt nochmal träger bei etwas geringeren Oberflächentemps. Falls möglich würde ich es nicht oben befestigen. (Aber natürlich besser oben als garnicht.)

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  •  sudo
1.7.2021  (#26)
Danke für eure Antworten, vielleicht versuch ich die Leitungen teilweise höher zu legen...


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  •  tobias31
26.2.2023  (#27)
Hi zusammen, wollte das Ergebnis meiner BKA BKA [Betonkernaktivierung] Verlegung mit euch teilen. Wir haben 4 Zonen mit VA 20cm. Verwendet haben wir ein 16mm Uponor Aluverbundrohr. Hatte uns zu dritt in Summe doch 11h gekostet, insb weil wir die Bewehrung der Elementdecke nicht durchflexen wollten. 
3bar Luftdruck halten seit gestern trotz niedriger Temperaturen, morgen kommt die Bewehrung oben, am DI der Beton :)

2023/20230226442677.jpg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
26.2.2023  (#28)
sehr schön 👏
Kenn die Auslegung zwar nicht, aber 20er Rohr wäre vermutlich noch etwas besser gewesen. Aber seis drum, du wirst es auch so nicht bereuen.
Schön, falls BKA BKA [Betonkernaktivierung] nun doch schön langsam der Standard werden könnte.

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  •  gkra
  •   Bronze-Award
27.2.2023  (#29)
BKA sollte wirklich immer gemacht werden. So einfach, wenig Invest und maximaler Mehrwert.

Vielleicht hat sich der Installateur hier für das 16er Rohr entschieden um es einfacher hydraulisch abzugleichen? Überall das gleiche Rohr mit den gleichen Längen.

Die BKA BKA [Betonkernaktivierung] fordert generell mehr Durchfluss daher würde ich hier auch eher zu einem 20er Aluverbundrohr raten.

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  •  tobias31
27.2.2023  (#30)
Das 16er Rohr wurde mir von der Firma empfohlen, die die gesamte Heizungsplanung (FBH, WH, BKA) gemacht haben - eh einer der hier häufig empfohlenen Firmen in NÖ. 
Leider habe ich keinen genauen Verlegeplan bekommen, jetzt sind die Längen der 4 Kreise nicht genau gleich (glaube zwischen 75 und 95m)... 
Das mit dem hydraulischen Abgleich muss ich mir noch genau durchlesen, da fehlt mir noch das Wissen 😬

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  •  berhan
  •   Gold-Award
27.2.2023  (#31)
Ist das ein Bungalow oder kommt da noch ein Stock oben rauf? Wenn zweiteres, dann würde ich das nächste Geschoss mit 20er machen.

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  •  tobias31
28.2.2023  (#32)
Leider ist das die einzige BKA BKA [Betonkernaktivierung]. Es kommt zwar ein OG, das hat aber einen offenen Dachstuhl ohne Massivdecke

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