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hätte ich mir das doch alles selber verlegt... aber das erlaubt mein Mann nicht.... |
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hallo katharina,
alle kreise bekommen denselben druck verpaßt, die umwälzpumpe ist da extrem demokratisch... man will einen bestimmten volumenstrom für passenden wärmetransport, also bleiben nur mehr länge/durchmesser als freie größen. extrem gesagt: man kann 10m kreise mit 8-er rohr verlegen oder 500m kreise mit 30-er rohr man will immer möglichst lange und möglichst wenige kreise verlegen. bei der fbh muß man im dünnen estrich enge radien gehen, daher -> msvr-16 als goldener schnitt. bei der bka im fetten beton habe ich platz für abstand und radien und dickes rohr, also wenige dicke kreise. bka kommt aus dem industriebodenbau, dort ist 20-er rohr zurecht standard. jeder installateurgroßhandel hat das auf lager... das hebt sich auf. durch das dickere rohr bekommst du mehr volumenstrom, daher kannst du längere kreise mit mehr abstand legen. die prinzipielle auslegung ist auch unterschiedlich bei einer on/off oder einer modulierenden wp. bei zweiterer lädst und entlädst du den speicher bka ständig, bei einer modulierenden gibt es einen eingeschwungenen zustand. die wärmeabgabe bzw der wärmeentzug hängt dann nur von der mittleren oberflächentemperatur ab. also ist die leistung der bka sehr gut mit einer fbh mit fliesenbelag vergleichbar. im taktbetrieb verschiebt sich dieses gleichgewicht ... |
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Warum eigentlich? Hat ein größerer Verteiler einen Nachteil? Das hab ich immer noch nicht kapiert. Wenn ich Dich richtig verstehe, müsste es technisch betrachtet ja wurscht sein. Ich hab s auch fast angenommen, dass das eine Ausrede ist. Im schlimmsten Fall wäre ich selbst gefahren das Rohr holen.. Der Punkt ist - die Installateure haben alle Angst, dass sie irgenwo was in der Bewehrung durchschneiden müssten, alle lehnen eine Verlegung von DN20 ab. jeder der sich s selbst macht hat da weniger angst. |
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ja, kostet mehr, das verlegen wird aufwändiger und ineffizienter.
stell dir einen typischen grundriß vor, du hast 8 kreise mit je 90m. wenn du jetzt 16 kreise mit je 45m machst ist der verteiler doppelt so teuer und du hast vor dem verteiler 32 rohre die du hinbringen mußt. doppelt soviele anbindemeter dort wo du sie gar nicht haben willst. lauter zielkonflikte. wenn es nicht vom handling so blöd wäre würde man bsplw die 4 kreise mit 90m in einem großen raum zu einem mit dickem rohr zusammenfassen. ist halt nicht praktikabel. wenn du keinen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] sondern einen klassischen kollektor hättest würden bei dir wohl 4 kreise mit 100m liegen. dann hättest du einen verteilerschacht, einen 4-fach verteiler und schon daher € 1.500 mehrkosten. sie müssen doch nur mit dem baumeister reden. auch die bauarbeiter zwicken doch ständig die bewehrung durch für diverse einbauten. das ist ganz normal. und vor dem betonieren geht der baumeister/statiker durch und sagt da und dort flickt ihr das wieder, wird ja nur ein gerades eisen reingeschoben und angerödelt... am ende der träger beim umkehren der bka-schleifen wird meistens gar nix zum reinflicken sein, weil das biegemoment ja in der mitte sein maximum hat. reden müssens halt miteinander ...
aber mit BKA BKA [Betonkernaktivierung] im efh ist man heute leider noch pionier und das ist mitunter mühsam ...
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OK, wenn s nur das ist - der Preis bleibt sowieso gleich für uns....solange jetzt nicht die Effizienz des Systems den Bach runter geht... auch die Anbindemeter stören nicht, dort wird halt dann auch gekühlt. Ja schade, dass das heute immer noch so kompliziert ist. Man kann sich ja gar nicht vorstellen was man alles so zu hören bekommt (Luftblasen gehen nimmer raus, der Verteiler muss liegen, das funktioniert nicht alles zusammen,...) |
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Mein 20er kelit war im grosshandel a net lagernd. Is aber innerhalb 3 tage aus tirol kommen... auch mitn 20er gehts und mitn doppelmäänder gibzs keine kalte und keine warme seite |
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normal ist das vielleicht, aber sicher nicht richtig. einbauten müssen schon in der planung mitberücksichtigt werden, dh. die bewehrung muss entsprechend angepasst werden. bei kleineren einbauten kann man einzelne stäbe lokal verschieben. einer der an der verlegten bewehrung herumzwickt gehört nicht auf die baustelle. |
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bei großen einbauten hast natürlich recht, ich habe kleine schläuche/rohre gemeint und in diesem fall die überzüge von element/filigrandecken - also nichts wovon es individuelle eisenpläne gibt... |
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Hier ein Beispiel BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit Rehau Rohr PEX-A 17x2 in Doppelmäanderverlegung für Wohn- und Schlafrraume;
Die Verteiler sitzen in einer Zwischendecke im WC- Bereich. 
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BKA Verlegung Doppelmäänder mit 50-60cm Abstand mit einen PE-RT 20 Schlauch bei ca 10 grad  BKA Verlegung mit vorgewärmenten PE-RT 16 Schlauch bei 0 Grad. Gleiches System, gleiche Abstände  Verlegung blutiger Heimwerker mit Frauen als Assistenz... Man sieht alles geht. Mal sollte aber ein Abtrommelgerät haben Hier hat auch keiner was gesagt, dass zu viel Schlauch in der Decke ist haha und einige Eisen musste man kappen... dann haben die Arbeiter halt danach wieder eines reingebunden.... 25er Decke bei einen Haus... eh übertrieben dick aber ich brauchte die Lichte |
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Ja, ich hätte es auch gern selber gemacht. aber so ganz ohne Assistenz ginge es dann halt nicht |
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aber wenn amateure das können, dann können es Firmen auch schaffen... wennst an Elektriker fragst, der könnte das auch,... |
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Hattest du einen professionellen Planer oder eine professionelle Abnahme oder wer garantiert dir dass es so funktionier wie es funktionieren soll? Denn ich nehme mal an das genau das das Thema ist welches mackica beschäftigt. |
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Da meine Planung der BKA BKA [Betonkernaktivierung] nur als Zusatzheizung zur FBH FBH [Fußbodenheizung] und zur Kühlung ist, ist sie nur laut meinen Insti & Arne und mir mit Herstellervorschriften gemacht.. bringts einen grad weniger temp beim heizen, dann is es halt so. Das stört mich nicht... aber irgendwann ist der block auf temperatur und dann gibt er auch diese ab.... Aber Kühlung kann die KNV eh nicht wirklich mehr als 2kw, also brauch ich auch nicht so eng verlegen... Was andres ist, wenn du auch nur mit bka heizt. Dann muss das passn.. Kühlmattenverlegungen sehe ich schön in Bürohäusern seit 15 jahrn.. das hat mich auch inspiriert und es funktioniert |
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uzi 10 hat es mit seinen Kühlrohrabstand von 0,5 m und einer neuen Doppelmäanderverlegung mit Rohr an Rohr geschafft mich zu verblüffen. Und ich hab schon einiges gesehen und auch einiges wieder herausreißen lassen.
Aber das Haus würde höchstwahrscheinlich auch mit der Fußbodenkühlung alleine funktionieren. |
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Wie meinst du das?... ist das jetz komplett schlecht und wird nicht funktionieren weil vl und rl zu knapp? Wie meinst es wird mit der fussbodenkühlung alleine funktionieren? |
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Beispiele im internet....    |
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Ein beträchtlicher Teil der Energie wird vom Vorlaufrohr direkt auf das Rücklaufrohr übertragen. Daher habe ich so etwas noch nicht gesehen. Bei einen halben Meter Rohrabstand ist die Temperaturwelligkeit schon sehr hoch. Aber ohne Berechnung gibt es auch keine Abschätzung was tatsächlich gebraucht wird. Es sind niedrigere Kühlmediumstemperaturen für Leistungserbringung im Vergleich z.B. bei 15 cm Abstand erforderlich. Die Temperaturen nach unten werden jedoch vom Taupunkt begrenzt. Außerdem können bei rein passiver Kühlung schon VL VL [Vorlauf]- Temperaturen von ca. 20 auftreten, da gibt dann nur mehr geringe Kühlleistung. Z. B. Rehau und Uponor haben da recht gute technische Unterlagen. Aber erfahrungsgemäß wird hier der Fußboden mehr Kühl- und Heizleistung erbringen als diese Deckenausführung. |
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naja, vielleicht doch gut dass ich es den Profis überlassen habe. bei mir sieht das so aus (nur dort wo die 
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Hmmm dann hoffen wirs beste das es funktioniert und der betonkern kalt wird. Ansonsten kann ich nur den boden dazunehmen... Arne und mein insti meinten der abstand bei beton reicht, da beton sehr gut leitet... hoff das halt nicht zu viel verloren geht durch die enge verlegung |
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Na bitte. Hat ja jetzt scheinbar doch funktioniert Sind jetzt 16er Rohre, oder? Wenn die Längen gleichmäßig sind und zur restlichen FBH FBH [Fußbodenheizung] passen, ists ja gut. Einen wirklich fühlbaren Unterschied zum 20er Rohr wirds eh nicht geben. Das mit den Klemmschienen sieht recht praktisch aus. So werd ichs vielleicht auch machen (?) Bei den meisten dieser Schienen sollt das 20er Rohr ja auch reinpassen |
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