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10.11. - 4.12.2012
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Hallo Experten emoji

Achtung, das wird ein etwas längerer Beitrag, da ich mir schon viele Gedanken gemacht habe... falls sich aber dennoch jemand die Mühe macht und alles liest und meine Fragen beantwortet, sag ich schon mal Danke im Voraus!

Also:
Ich habe nach langer (allerdings nicht übermäßig intensiver) Suche nun eine Eigentumswohnung gefunden, die ich mir vorstellen könnte zu kaufen. Da damit allerdings mein geplanter Preisrahmen (300k + NK) um rund 15% überschritten wird, muss ich schon sehr genau überlegen und durchrechnen.

Die Eckdaten:
Kaufpreis 340000 (incl. NK 370000)
zweckgebundene Eigenmittel 90000
[mir bleiben dann noch ca 8000 Euro frei verfügbar, 4000 Euro am Bausparer sowie ein Wertpapierdepot mit einem dzt. Wert von ca 23000 Euro, auf das ich allerdings nur im Notfall zurückgreifen will, da es für meine Altersvorsorge gedacht ist]

Die Wohnung wird erst errichtet, daher Ratenzahlung nach Baufortschritt. Die erste Zahlung (Kaufvertrag) wäre demnach bald fällig, dafür brauche ich aber noch keinen Kredit.
--> Frage 1: Um einen Kredit sollte ich mich vermutlich schon vor Kaufvertragsunterzeichnung umsehen?! Kann man die Kreditauszahlung und damit die Ratenrückzahlung erst zu einem späteren Zeitpunkt beginnen? Dann könnte ich noch Geld ansparen (mehr dazu ein paar Absätze weiter unten).

Meine Umstände:
Ende 20, ledig (Freundin gibt's, möchte aber alleine finanzieren)
monatliches Einkommen mindestens 3500 netto, faktisch waren die letzten 12 Monate alle über 4500 Euro und innerhalb der letzten drei Jahre nur 6 Monate unter 4000 Euro. Das ist leistungsbezogen.

Meine Lebenshaltungskosten: im Schnitt 2500 Euro, aufgegliedert auf
1.) Fixkosten 1850 Euro: Wohnen, KFZ, Versicherungen, Hobbies, Bausparer, Spenden. Hierin sind aber auch schon Zahlungen enthalten, die nicht fix jeden Monat kommen, aber regelmäßig zu meinem Leben gehören. So auch z.B. pauschal 100Euro/Monat für KFZ-Sonderzahlungen (Service, Reparaturen, Reifen, ..)
2.) sonstiges (Lebensmittel, Essen gehen usw) 650 Euro

Sollte ich mich für den Kauf der Wohnung entscheiden, werden die Fixkosten durch Austausch meines derzeitigen (teuren) Autos gegen ein günstigeres, sowie andere kleine Einsparungen, um 250 Euro sinken.

Ich rechne also mit 2250 Euro, die ich (solange ich meine jetzige Wohnung noch miete) zum Leben brauche. Wenn die neue Wohnung fertiggestellt ist, werde ich mir nochmal ca 230 Euro ersparen (530 Euro Miete fallen weg, dafür kommen 300 Euro Betriebskosten für die neue Wohnung hinzu).

Der Finanzierungsbedarf für die Wohnung beläuft sich nach heutigem Stand auf 280000 Euro, damit werde ich kalkulieren. Ich möchte aber anmerken, dass ich in den nächsten 8-12 Monaten (bis ich den Kredit in Anspruch nehme) noch ca 20000 Euro sparen kann und zusätzlich dazu zumindest 10000 Euro als Differenzerlös erhalte beim Kauf eines günstigeren Autos.
Das wird die Bank verständlicherweise nicht anrechnen, daher gehe ich in meinen Berechnungen mal von 280000 Euro aus.

[weiter gehts im nächsten Beitrag]

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10.11.2012  (#1)
weiter gehtsDaraus ergibt sich, bei 25 Jahren Laufzeit und einer angenommenen Verzinsung von 6% eine monatliche Rate von 1780 Euro, und das ergibt wiederum während der Bauphase eine monatliche Gesamtbelastung von 4030 Euro, und nach Einzug in die neue Wohnung 3800 Euro (Miete fällt weg).
--> Frage 2: Ist diese Mehrbelastung über meinem theoretischen Fixgehalt zu rechtfertigen (auch vor der Bank), oder nicht? Wie gesagt, mein Einkommen ist faktisch immer deutlich über 4000 Euro, sollte es mal doch drunter liegen, hab ich noch einen Polster, auf den ich zurückgreifen kann, um die Rate zu bedienen. Sollte aber nicht nötig sein.


So... wie sieht's aus mit den Kreditkonditonen? Ich würde meine finanzielle Situation zumindest als "gute Bonität" einstufen und möchte daher entsprechende Konditionen - allerdings eröffnet sich mir nach Stöbern hier im Forum das Bild, dass die Banken derzeit ziemlich hohe Aufschläge auf die div. Referenzzinssätze draufschlagen. Ich finde es aber nicht wirklich akzeptabel, dass die Banken die derzeit extrem niedrigen Referenzzinssätze dazu ausnutzen, die Gewinnmargen zu erhöhen. Aber das Raunzen hilft ja dann doch nix.
Mein Ziel bei einem variablen Zinssatz wäre ungefähr:

1.) EPU statt Grundbuch
2.) 3M-Euribor + max. 1,25% (oder vergleichbar)
3.) jederzeit kostenlose Sondertilgungen (falls mein Gehaltsüberschuss weiterhin so anhält, wäre die kostenlose Sondertilgungsmöglichkeit nützlich)

--> Frage 3: Ist das bei meinen groben Rahmenbedingungen möglich oder absolut illusorisch? Lacht mich die Bank aus, wenn ich, um das zu erreichen, mit EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] und 3M+1% in die Verhandlungen gehe? Da ich leider keine Ahnung von Kreditverhandlungen habe, möchte ich vorab schon gut vorbereitet in selbige gehen und frage daher erstmal hier.

--> Frage 4: Wie wichtig/vorteilhaft wäre die EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] im Vergleich zur Bank im Grundbuch wirklich? Wenn die Bank im Grundbuch steht, kann sie ja, wenn ich das richtig verstehe, meine Immobilie als Sicherheit gegenüber Dritten verwenden. In welchen Situationen kann das ein Problem werden?
Entsteht der Bank durch die Besicherung per EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] ein Nachteil, weswegen sie für die EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] einen höheren Aufschlag verlangt? Wie könnte man hier die Verhandlung bzw. Argumentation als Kreditinteressent angehen?


Ich habe heute bei einem Vortrag über Immobilienfinanzierungen gehört, dass in Deutschland Fixzinskredite üblich sind, und man in den deutschen Grenzregionen u.U. Kredite bekommt, die auf lange Zeit (15-20J.) einen Fixzinssatz anbieten. Wenn ich das richtig verstanden habe, bekommt man derzeit in Deutschland bei ausgezeichneter Bonität 2,75% fix auf 20 Jahre. Ich bin mir aber nicht sicher, ob man so einen Kredit auch als Österreicher mit einer österreichischen Immobilie (Wien) bekommen kann.

--> Frage 5: Weiß hier vielleicht jemand was, wo man sich informieren kann? Abgesehen von Deutschland, wie weit um Wien macht es Sinn, nach Kreditangeboten zu fragen? Wie weit (distanzmäßig) finanzieren Banken Immobilien? Gibt es hier vielleicht konkrete günstige Bank-/Filialempfehlungen?

--> Frage 6: Lässt sich ein Kredit in meinem geplanten Rahmen nochmal aufstocken um, sagen wir mal, bis zu 20000 Euro (für Umzugskosten, evtl. neue Möbel)?
Ich denke zwar nicht, dass das notwendig sein wird (280k Finanzierungsrahmen <--> 250k voraussichtlich tatsächlich benötigt für die Wohnung, also 30k Überschuss), aber nur um mal etwas planen zu können...

--> Frage 7: Ist mein Vorhaben realistisch, oder für meinen Finanzrahmen übertrieben?
Ich habe, wie gesagt, zur Not noch ein Polster zur Verfügung. Zwar ist mein Wertpapierdepot für die Altersvorsorge gedacht, aber da die Eige

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Hallo http, kostenlos und unverbildlich kann man Kredite auf durchblicker.at vergleichen, das hilft auch das Angebot der Hausbank besser einschätzen zu können.
  •  creator
  •   Gold-Award
10.11.2012  (#2)
ich muss dich wohl etwas desillusionieren... und zu etwas mehr "hausbaumodus, "informationsbeschaffung und vorarbeit" motivieren, wennst das durchziehen willst.

erstmal würde ich - altes mantra - das persönliche umfeld auf worst-cases abcheckenund regeln. tod, krankheit, trennung, wer kriegt was... immerhin ist der knackpunkt

zitat..
Das ist leistungsbezogen.

- und wennst nicht mehr leistung bringst, was ist dann? ams, hälfte, abgesichert?

meine tipps zum download sollten bekannt sein - samt updates hier. dann sind die fragen 1-6 beantwortet, frage 7 hängt von dir und deiner einstellung ab.
das beinhaltet auch die vertragsprüfung des objekts samt gesetzwidriger und damit ungültiger vertragsklauseln. vorvertrag immer bei vki checken lassen - ist am billigsten.
hausbaumodus,

zitat..
Fixkosten 1850 Euro: Wohnen, KFZ, Versicherungen, Hobbies, Bausparer, Spenden.

und http://www.budgetberatung.at/budgetberatung/

banken prüfen das bonitätsrating ziemlich willkürlich, http://wien.arbeiterkammer.at/bilder/d117/PruefungderKreditwuerdigkeit2010.pdf , dennoch muss man vorbereitet sein und das frei verfügbare einkommen sinnvoll darstellen können.

http://haushaltsplan.bankaustria.at/domain/domain.jsp

http://www.conserio.at/


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  •  LPrider
10.11.2012  (#3)
Normalerweise läuft das so ab, dass im Kaufvertrag eine Frist für eine Bankgarantie bzw. Zahlungsanweisung (das ist u.U. verhandelbar) steht, spätestens dann sollte der Kredit unter Dach und Fach sein. Außerdem wird das ja vermutlich über einen Treuhänder laufen (hoffe ich zumindest mal), dann vereinbart der Treuhänder mit der finanzierenden Bank einen Treuhandauftrag. Wenn du die ersten Raten mit EK abdecken kannst ist das kein Problem, grundsätzlich beginnt die Zinszahlung ab der ersten Inanspruchnahme für den beanspruchten Betrag. Tilgung beginnt erst ab vollständiger Ausnutzung des Kredits. Das kann man auch anders vereinbaren.

Wie creator schon geschrieben hat - Infos sammeln ist unbedingt angesagt. Dafür gibt es auch sehr viele sehr nützliche Beiträge hier im Forum.

Bist dir sicher, dass deine Kaufnebenkosten realistisch kalkuliert sind? Ist hier alles drin wie Grundbucheintragung, Grunderwerbssteuer, evtl. Maklergebühr, evtl. Kosten für Bankgarantie, Notargebühren, Finanzierungsnebenkosten, etc. Nicht zu vergessen die Kosten für Zusatzwünsche/-ausstattung...

LPrider



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10.11.2012  (#4)

zitat..
ich muss dich wohl etwas desillusionieren...
... und zu etwas mehr "hausbaumodus, "informationsbeschaffung und vorarbeit" motivieren, wennst das durchziehen willst.
erstmal würde ich - altes mantra - das persönliche umfeld auf worst-cases abcheckenund regeln. tod, krankheit, trennung, wer kriegt was...


Tod und Krankheit kann immer passieren, aber im Krankheitsfall und möglicherweise einhergehenden Job- und Gehaltsverlust muss die Wohnung natürlich veräußert werden. Das ist das worst-case Szenario, aber klar zu berücksichtigen.
Die Wohnung und den Kredit möchte ich nur auf meinen Namen nehmen (ist bei Trennung ggf einfacher), die Option, dass die Freundin zuzahlt besteht natürlich (hab ich aber in meine Berechnungen vorerst nicht miteinbezogen, da ich ja den Kredit nehme).

Das "wer kriegt was?" haben wir mal so abgesprochen, im Falle der Trennung müsste ich sie halt auszahlen (den Betrag, den sie einbezahlt hat). Wenn sie die Raten mitzahlt, kann ich dafür ja wiederum Rücklagen schaffen, bzw. wenn ich keine Rücklagen schaffe und wir dafür regelmäßig sondertilgen, wird die Restbelastung durch den Kredit geringer und ich könnte meine Schuld ihrgegenüber parallel zum Kredit in Raten abstottern. Das wäre zumindest jetzt mal unsere laienhafte Vorstellung davon.

zitat..
immerhin ist der knackpunkt
Zitat:
Das ist leistungsbezogen.
- und wennst nicht mehr leistung bringst, was ist dann? ams, hälfte, abgesichert?


Die 3500 sind fix. Wenn ich mal die dzt. Mehrleistung (= Überstunden) nicht mehr bringen kann, habe ich immer noch zumindest das. Da aber im Dienstplan schon rund 10% Mehrstunden von Haus aus eingeplant sind und die Firmenpolitik auf Grund Einsparungsbedarf leider in die Richtung geht, weniger Neueinstellungen, und damit mehr vorgeschriebene Überstunden für bestehende Mitarbeiter, ist es unwahrscheinlich, dass sich daran was ändert (aber natürlich zu berücksichtigen). Zusätzlich dazu kann man noch freiwillig Überstunden leisten, was ich derzeit in geringem Rahmen mache und dadurch noch mehr lukriere.
Zusätzlich dazu ergeben sich im Betrieb parallel zur eigentlichen Tätigkeit noch Betätigungsfelder im Bereich Ausbildung, die auch entsprechende Zulagen bedeuten.

Danke mal für die Infos und die Links, werde mich durcharbeiten.

Hausbaumodus ist bei mir schon aktiv (2500 Euro/Monat statt früher grenzenlos Geldausgeben), allerdings reichen die 2500 Euro/Monat nicht, um einen Kredit von 280000 Euro zu bedienen (ist, wie gesagt auch über meinem ursprünglich geplanten Rahmen). Alleine mit dem Wechsel auf ein vernünftiges Auto kann ich auf einen Schlag 200-250 Euro monatlich einsparen, und in meinem restlichen Lebenswandel kann man zur Not auch noch mal einsparen. Unnötig kasteien und die Lebensfreude riskieren will ich natürlich nicht.

zitat..
Bist dir sicher, dass deine Kaufnebenkosten realistisch kalkuliert sind? Ist hier alles drin wie Grundbucheintragung, Grunderwerbssteuer, evtl. Maklergebühr, evtl. Kosten für Bankgarantie, Notargebühren, Finanzierungsnebenkosten, etc. Nicht zu vergessen die Kosten für Zusatzwünsche/-ausstattung...


Kaufnebenkosten wurden alle eingerechnet. Finanzierungsnebenkosten sind richtigerweise noch nicht drin, danke für den Tipp. Denke aber, dass sich das mit den 30000 Euro Spielraum (250000 Euro <-> 280000) Euro ausgehen muss.

Wie gesagt... bin ich zu blauäugig, nehme ich diese Kritik gern an und lasse mich abbringen. Ich muss selbst noch durchdenken, obs mir das wert ist. Eineinhalb Wochen ist die Wohnung jetzt mal auf mich unverbindlich reserviert. Ende nächster Woche bin ich mal bei der Bank zum Beschnuppern (weiß aber, dass meine Hausbank mir sicher nicht das beste Angebot liefern wird) und möchte bis dahin halbwegs informiert auftreten können.

Ich sag mal Danke!

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  •  http
11.11.2012  (#5)
Jetzt muss ich mich nochmal zurückmelden... ich kenne dich, creator, zwar als sehr aktiven User im Bereich der Finanzierungen, aber deine Finanzierungstipps zum Download finde ich nicht. Hab nur einen ewig alten Thread gefunden, wo User ihre eMail Adresse angeben mit der Bitte an dich, ihnen deine Tipps per eMail zuzusenden.
Ist das der einzig gangbare Weg, oder ist deine Informationssammlung auch anderweitig zu finden?

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  •  creator
  •   Gold-Award
12.11.2012  (#6)

zitat..
Tod und Krankheit kann immer passieren, aber im Krankheitsfall und möglicherweise einhergehenden Job- und Gehaltsverlust muss die Wohnung natürlich veräußert werden.


zitat..
Das "wer kriegt was?" haben wir mal so abgesprochen, im Falle der Trennung müsste ich sie halt auszahlen (den Betrag, den sie einbezahlt hat).


sorry, das ist keine seriöse vorbereitung. glaubst du im ernst, dass dir eine bank bei solchen antworten und deiner fremdfinanzierungsquote einen kredit gibt?

verlinkung zu den tipps:

http://www.energiesparhaus.at/forum/28816_1#200121
http://www.energiesparhaus.at/forum/280621
http://www.energiesparhaus.at/download/Tipps_von_Creator.pdf



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  •  http
12.11.2012  (#7)

zitat..
sorry, das ist keine seriöse vorbereitung. glaubst du im ernst, dass dir eine bank bei solchen antworten und deiner fremdfinanzierungsquote einen kredit gibt?


Ich versuche ja gerade, mich vorzubereiten und zu lernen.

Aber ganz im Ernst, wie soll man Arbeitslosigkeit, Tod oder andere Vorkommnisse, die mich davon abhalten, die Kreditraten zu bezahlen, ganz ausschließen?! Ich schätze meinen Job als sehr sicher ein, auch das ist keine Garantie. Und wenn man solche Kreditraten (verständlicherweise) als Arbeitsloser nicht mehr bedienen kann, was für Möglichkeiten gibt es? (ernstgemeinte Frage)

Kreditrestschuldversicherung? Für Tod ja, kann man Arbeitslosigkeit oder Berufsunfähigkeit damit auch (bei halbwegs überschaubaren Prämien) decken?

Und bzgl. Trennung... auch das kann immer passieren, was ist daran falsch? Und wenn beide einbezahlt haben, besteht wohl auch Anspruch auf einen Teil bei Trennung. Denke ich mir... aber natürlich hast du Recht, ich bin da noch absolut unbedarft.


Das PDF kannte ich, dachte aber, dass das evtl nicht mehr aktuell ist, da vieles mit 2008 datiert ist. Danke jedenfalls. Ich wusste nicht, dass rund 75% Fremdfinanzierungsanteil so wenig ist, noch dazu bei meinem Einkommen (die letzten 3 Jahre im Schnitt ca 70000 netto pro Jahr), und so alt bin ich ja nun auch noch nicht. Ich hätte natürlich auch ein besseres Gefühl wenn ich 50% EK hätte, ist aber nicht. Ich könnte zwar, wie anfangs geschrieben, mehr Eigenmittel einbringen, will ich aber aus diversen Gründen nicht. Wenn unterm Strich rauskommt, dass ich mich finanziell übernehme, nehme ich sowieso Abstand davon. Das ist aber wohl etwas, was ich nach eigener Befindlichkeit entscheiden muss, und das versuche ich mir ja hiermit zu erarbeiten.

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  •  creator
  •   Gold-Award
13.11.2012  (#8)
einen kredit wirst auch ohne vorbereitung bekommen, wohnung auch - nur zu anderen konditionen...

ich würde dir empfehlen, sowohl deine persöniliche wie auch die finanzielle und vertragliche situation mit bank und bauträger vorab auf die punkte zu checken, die dir wichtig sind.

du willst das selber finanzieren und hast leistungsbezogene gehaltsanteile. damit wäre das risiko für die bank voll auf deine person bezogen. es geht nicht nur um risikovermeidung, sondern auch um -minimierung.
wenn du dir als bank geld borgen solltest, auf was würdest du achten, damit du dein geld wiederkriegst und vielleicht noch was zusätzlich verkaufen und verdienen kannst? die bank macht nix anderes. also prüfe den versicherungsbedarf unter bezug auf bestehendes.
bei deinem einkommen und deinen veranlagungen ist es für jede bank verlockend, dich als kunde zu bekommen - nur musst du das auch präsentieren können.

auch persönliche beziehungen kann man durch verträge regeln - ned nur, wennst eine unterschrift für eine bürgschaft willst.

risken kann man versichern - ob das sinnvoll ist, musst du entscheiden: http://www.arbeiterkammer.com/online/private-arbeitslosigkeitsversicherung-55720.html oft reicht es, auf das depot zu verweisen, wennst das belehnen kannst. natürlich kann man auch in kreditvertrag das aussetzen der rückführung - wie auch die modalitäten der sondertilgungen - vereinbaren.
wenn du fnanzierung hast, würde ich den vertrag mit dem bauträger gezielt auf gesetzwidrige und benachteiligende klauseln checken - und verhandeln. auch da liegt einiges abseits von mängelrügen an ersparnis drin.


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  •  Jepetto
13.11.2012  (#9)
@creator (& auch an alle anderenemoji)

Hab mal eine Frage dazu (deine Schriftstücke hab ich schon mit großer Begeisterung durchgelesen - danke dafür!):
Kann ich als Ö-Staatsbürger in DE einen Kredit zur Hausbaufinanzierung einfach so aufnehmen oder nicht? Ich bin hinsichtlich Finanzen extrem konservativ und würde einen Fixzins Kredit bevorzugen, einfach deshalb weil ich genau wissen möchte wieviel ich die nächsten 20 Jahre pro Monat zurückzahlen muss (mir ist schon bewusst das es derzeit mit variablen Zinssatz billiger wäre - aber was ist in 10 Jahren?). In DE ist das halt Standard - in Ö tlw. ein fast unmögliches Unterfangen.

Danke für deine Hilfe!
LG Jürgen

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  •  ildefonso
  •   Silber-Award
13.11.2012  (#10)

zitat..
Kann ich als Ö-Staatsbürger in DE einen Kredit zur Hausbaufinanzierung einfach so aufnehmen oder nicht?


Ja, kannst Du. Wird in der Praxis aber bisl schwierig, weil die meisten deutschen Banken "nicht auf Dich warten":

Nur ein Beispiel: Manche deutsche VoBas (Volksbank-Raiffeisen-Verbund) geben nichtmal Leuten aus einem weiter entfernten (deutschen!) Landkreis (=Bezirk) ein GIROKONTO!

Und wenn die Bank nicht drauf spezialisiert ist, wird sie wegen eines einzelnen Kunden nicht extra Prozesse für die Bonitätsprüfung eines Ausländers implementieren (zur Schufa gibt's quasi eine Standleitung, aber mit dem KSV hat man in der Regel keine Beziehung).

Am ehesten würde ich mal Banken in den "klassischen" Gebieten (Raum Passat, Raum Oberbayern=Salzburg, Vorarlberger Grenzgebiet etc.) abchecken, die sollten aufgrund der dortigen hohen Bevölkerungsdurchmischung von Österreichern und Deutschen am ehesten überhaupt was positives sagen können.

1
  •  manni25
  •   Bronze-Award
13.11.2012  (#11)

zitat..
Ja, kannst Du


Wie läuft das dann ab?
Gehen die ins Grundbuch, kennen die auch eine EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde]?

lg,
Manni

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  •  creator
  •   Gold-Award
13.11.2012  (#12)
ildefonso war schnellerstimmt, warten tun die dort auf keinen. allerdings gibt's auch banken in den zollausschlussgebieten, die sind da offener...

@manni: kommt drauf an. de facto ja, laut eu-richtlinie kann jeder eu-bürger geschäfte mit jeder bank machen - und auch die rechtswahl wäre zu vereinbaren, sollte aber nicht so das problem sein, auch nicht die rechtsdurchsetzung, da ist auch heute schon eu-weite rechtsverfolgung zulässig. spesenmäßig wird das allerdings ned so der bringer, aber das sind fixzinsen eh nie...

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  •  Jepetto
13.11.2012  (#13)
@ildefonso
Danke für die rasche Antwort. Das die nicht auf mich gewartet haben, ist mir leider klar emoji

Bin aus OÖ und bei uns sind die Banken von den Konditionen her eigentlich alle relativ gleich und tlw. auch ein bisschen "großkotzig". Da kann ich mir die Antworten und Märchengeschichten schon gut vorstellen, wenn ich bzg. Fixzins Kredit nachfrage emoji --> Muss aber anführen dass das zum Großteil auf "Hören/Sagen" beruht, habe selbst noch nicht aktiv angefragt.
Allerdings hätte ich gerne einen Plan B, wenn man dann hört "gibts nicht", "macht keiner", "viel zu teuer" usw....

Gibts da rechtliche Probleme oder "merke" ich als Kunde da keinen Unterschied ob ich nun einen Kredit bei einer D oder Ö Bank habe?

Hat von euch eigentlich schon jemand mal probiert anstatt eines Annuitäten Darlehens ein Tilgungsdarlehen zu bekommen - oder bekommen sowas nur Firmenkunden? Wäre eigentlich die billigste Variante (Bank verdient natürlich weniger daranemoji )

LG Jürgen

1
  •  http
13.11.2012  (#14)

zitat..
einen kredit wirst auch ohne vorbereitung bekommen, wohnung auch - nur zu anderen konditionen...
ich würde dir empfehlen, sowohl deine persöniliche wie auch die finanzielle und vertragliche situation mit bank und bauträger vorab auf die punkte zu checken, die dir wichtig sind.
du willst das selber finanzieren und hast leistungsbezogene gehaltsanteile. damit wäre das risiko für die bank voll auf deine person bezogen. es geht nicht nur um risikovermeidung, sondern auch um -minimierung.
wenn du dir als bank geld borgen solltest, auf was würdest du achten, damit du dein geld wiederkriegst und vielleicht noch was zusätzlich verkaufen und verdienen kannst? die bank macht nix anderes. also prüfe den versicherungsbedarf unter bezug auf bestehendes.
bei deinem einkommen und deinen veranlagungen ist es für jede bank verlockend, dich als kunde zu bekommen - nur musst du das auch präsentieren können.
auch persönliche beziehungen kann man durch verträge regeln - ned nur, wennst eine unterschrift für eine bürgschaft willst.
risken kann man versichern - ob das sinnvoll ist, musst du entscheiden: http://www.arbeiterkammer.com/online/private-arbeitslosigkeitsversicherul oft reicht es, auf das depot zu verweisen, wennst das belehnen kannst. natürlich kann man auch in kreditvertrag das aussetzen der rückführung - wie auch die modalitäten der sondertilgungen - vereinbaren.
wenn du fnanzierung hast, würde ich den vertrag mit dem bauträger gezielt auf gesetzwidrige und benachteiligende klauseln checken - und verhandeln. auch da liegt einiges abseits von mängelrügen an ersparnis drin.


Hallo creator!

Vielleicht klingt alles sehr undurchdacht, weil ich mich einfach noch einarbeite in die Materie. Grundsätzlich verstehe ich, dass das Risiko für die Bank höher ist, wenn der Kredit nur auf eine Person bezogen ist. Für meine Freundin und mich war es allerdings Grundvoraussetzung, dass wir nur finanzieren, was ich im Trennungsfall auch alleine bezahlen kann. Für Ihr Einkommen (ca 1700 netto) wäre das unmöglich.
Daher war meine Idee, dass der Vertrag nur auf mich läuft, und dass auch nur ich im Grundbuch stehe. Im Falle einer Trennung müsste hier also nix geändert werden und spart Kosten.
Wir gehen natürlich davon aus, dass die Beziehung hält und dann bedienen wir den Kredit gemeinsam. Angenommen, sie zahlt 500 Euro im Monat mit, wäre meine Idee, dass davon 300 Euro quasi als "Miete" weggerechnet werden, und die restlichen 200 vermerken wir, damit sie im Falle der Trennung auch wieder was zurückbekommt von mir. Oder wie regelt man sowas beispielsweise? Davon hab ich keine Vorstellung.

Wenn ich keine Mehrleistung mehr bringen würde, würde ich immer noch zumindest 50000 netto pro Jahr verdienen, also knapp 3600 im Jahresvierzehntel. Das ist aber schon wirklich der schlechteste Fall.
Mir steht in 2-4 Jahren noch die Möglichkeit offen, in der Firma parallel zu meiner jetzigen (ausführenden) Tätigkeit einer ausbildenden Tätigkeit nachzugehen (was ich vorhabe, und zwar nicht aus finanziellen Gründen, sondern aus Interesse daran), das schlägt sich im Gehalt auch nochmal positiv nieder.

Mein Plan ist eigentlich der, die ersten 4-5 Jahre weiterhin fleißig zu arbeiten, so dass ich monatlich ca 2000 Euro abzahlen kann (bzw. mit meiner Freundin gemeinsam dann 2500 Euro). Ausgehend von 2000 Euro bei durchschnittlich 3,5% die nächsten 5 Jahre, bleibt dann noch eine Restschuld von rd. 200000 Euro auf 20 Jahre, das macht bei 6% Zinsen noch 1450 Euro/Monat, und das ist auch mit 3500 Euro (also meinem Fixum) locker zu bedienen. (ist jetzt natürlich rein hypothetisch, ich weiß)

Und nach fünf Jahren kann ich immer noch entscheiden, ob ich weiterhin mehr arbeiten will und sondertilge, oder ob ich einfach regulär meine Raten abzahle.

Generell wäre mir aber ohnehin lieber, wenn ich den Kredit auf 30 Jahre bekomme, und dafür einfach entsprechend mehr sondertilge als bei 25 Jahren Laufzeit.

Meine Fixkosten werden sich bei positivem Entscheid für die Wohnung (und folglich die Finanzierung) auf etwa 1600 Euro/Monat belaufen. Ich habe noch ein Notfallsszenario zur Präsentation bei der Bank erstellt, bei dem ich weitere 200-250 Euro Fixkosten monatlich einsparen würde. Ich rechne mit 650 Euro/Monat für Lebenshaltungskosten, also Lebensmittel und täglicher Bedarf, Gewand und Essen gehen/ggf. Fortgehen. Damit kann man gut leben, sofern man nicht jedes Wochenende 100 Euro versäuft (so war ich nie).

Ich habe für die Banken eine Mappe erstellt, in der folgendes enthalten ist:

-) Einkommenssituation: kurze Erklärung meiner Gehaltszusammensetzung, die letzten 12 Monatsgehälter, die letzten drei Jahresgehälter.
-) 3 Fixkostenaufstellungen: derzeit; wenn ich die Wohnung nehme; "Notfallsszenario". Beim Notfallsszenario hab ich aber immer noch ein Auto mit Teilkasko und 1200km/Monat eingerechnet sowie die 100Euro pro monat pauschal für Reifen/Reparaturen/Service usw.. und im aller, allerhärtesten Fall brauche ich nicht unbedingt ein Auto in Wien (ansonsten möchte ich aber nicht drauf verzichten)
-) Meine geplanten Lebenshaltungskosten (650 Euro/Monat)
-) voraussichtliche Zahlungstermine der Bauraten (steht leider noch nicht fix fest
-) Aufschlüsselung meiner Eigenmittel, und zumindest auch eine kurze Erwähnung, dass bei Kreditaufnahme noch 30000 Euro Eigenmittel da sind "im Falle des Falles" - oder soll ich der Bank davon nix "verraten"? Meine Intention dahinter wäre, dass die Bank sieht, dass ich nicht meine letzten Mittel zusammenkratze für die Wohnung.
-) alle Unterlagen vom Bauträger zum Objekt

Das Depot kann ich wohl nicht belehnen, da es bei einem ausländischen Broker ist.

Versicherung gegen Arbeitslosigkeit und Arbeitsunfähigkeit scheint sich wohl dem Artikel nach nicht zu rentieren. Sollte ich mal wirklich, warum auch immer, die Raten eine Zeit lang nicht bedienen können, habe ich immer noch meine restlichen Eigenmittel.

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  •  creator
  •   Gold-Award
14.11.2012  (#15)
schasut eh schon ganz gut auswennst weißt, wo du dich in 5 jahren siehst.

zitat..
Oder wie regelt man sowas beispielsweise?


http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/Produkt/Detail&cid=318880606850
allerdings gibt's bei dringendem wohnbedürfnis der freundin und gemeinsamem wohnsitz davor durchaus einiges zu beachten => http://www.konsument.at/cs/Satellite?pagename=Konsument/Produkt/Detail&cid=8188261750491

da stehen dann auch die weiteren punkte, die du vor abschluss eines vertrages checken solltest (nutzwertgutachten, vertragserrichtung, hausverwaltung, gemeinflächen, haftrücklass, wohnungseigentumsvertrag, stellplatze, abrechnung, etc.).

ich rate jedem, die persönliche situation schriftlich zu vereinbaren, dazu braucht's ned unbedingt einen notar, aber durchaus fairness und etwas wissen. dann weiß jeder, auf was er sich einlässt. auch für eigenhändige testamente braucht's den notar nicht. bei lebensversicherungen und sonstigen finanzprodukten ist ggf. ein eintritt bzw. verfügungsberechtigungen zu checken, familienplanung sollte man auch berücksichtigen, gerade bei geteilter obsorge ned so unproblematisch - worst case eben.

zitat..
Das Depot kann ich wohl nicht belehnen, da es bei einem ausländischen Broker ist.

ausland hat mit deinen kondis für einen lombardkredit oder beleihungsrahmen nix zu tun - das ist sache der bank (deiner bonität und deines risikoprofils).




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  •  http
14.11.2012  (#16)
creator - Vielen Dank für die Tipps! Das hilft mir sehr, mich weiter vorzubereiten und für mich selbst das Pro und Contra abzuwägen, da es auch für mich eine gewaltige Entscheidung wäre. Prinzipiell glaube ich, dass meine Berechnungen recht vorsichtig gewählt sind (kein Einbezug von Urlaubs-/Weihnachtsgeld zur Kreditrückzahlung, pauschal Spesen für unregelmäßige KFZ-Ausgaben, etc.), aber jedwede Vorsicht hilft trotzdem nicht immer gegen eine missliche Lage. Schiefgehen kann immer was.

Problem beim Bauträger ist, dass es noch keine Bauausstattung, NW-Gutachten, Energieausweis etc gibt. Wenn ich mich entscheide, die Wohnung verbindlich zu reservieren, zahle ich erstmal 4000 Euro. Erst danach kommt das Kaufanbot (wann genau, ist noch nicht klar). Sollte ich von der verbindlichen Reservierung zurücktreten, behält der Bauträger 500 Euro ein als Entschädigung für die "Umstände". Das ist halt ein bisschen ein Quirks.
Jetzt muss ich aber erst Mal abwarten, dass die Kaufinteressenten, die vor mir in der Reihung sind, absagen. Sonst ist das Projekt ohnehin hinfällig emoji

Denkst du, macht es auf die Bank einen positiven Eindruck, wenn ich selbst schon Musterberechnungen vornehme à la "wenn die Zinsen auf 6% hochgehen, und ich nur noch mein Fixum bekommen sollte, geht sich das aus, weil ich hier und hier noch einsparen kann" oder, was ich dir oben geschrieben habe (der Plan, die ersten 5 Jahre auf jedem Fall nach Möglichkeit sonderzutilgen, ausgehen von einem durchschnittlichen Prozentsatz von x% und einer Rückzahlungsrate von xxxx Euro, dann bleibt noch eine Restschuld von xxxxxx Euro auf 20 Jahre, und das ergibt bei 6% eine Rate von xxxx Euro." [...] usw.
Sinnvoll und ein Zeichen für gute Vorbereitung, oder ist das dann schon zu viel Gedankenspielerei?

Schöne Grüße

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  •  creator
  •   Gold-Award
14.11.2012  (#17)
wie bei allen verhandlungen ist es sinnvoll, antworten - parat zu haben, wenn wer die klar formulierten vorgaben hinterfragen will - aber von mir aus zu viel sabbeln würde ich nicht. lass' die bank fragen...
sprich: du brauchst ja nur sagen, dass du dich laut den gängigen ratings als kunde mit top-bonität siehst und daher gute kondis erwartest - dann siehst an der reaktion eh, in welche richtung das geht. werte dafür hast eh telefonisch beim abarbeiten der önb-liste schon vorher bekommen - da geht's ja im gespräch dann nur darum, das abzugleichen. was die bank wissen will, wird's schon abfragen...

das "quirks" würde ich auch mal kritisch hinterfragen. wenn der bauträger sich vorbehält, dein anbot anzunehmen, bislang nur lustige bunte zettel ür 4k hergibt und dann auch noch für's stornieren 500 haben will, wäre ich mal geneigt, das zu verhandeln. wie immer: wennst das nicht ansprichst, kriegst nix. mustervertrag, geplante materialien laut referenzen, rohpläne, etc. wird's ja schon geben - also her damit. wer ist der bauträger - wvg?

da würde ich wirklich auch kschg und btvg checken.


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  •  http
17.11.2012  (#18)
Nein, nicht WVG, sondern Mischek. Ich werde das ohnehin nochmal ansprechen. Ich verstehe zwar den Standpunkt des BT, aber dann darf halt die Vergabephase nicht schon jetzt stattfinden. 500 Euro sind happig.
Auch aus Bankensicht, ohne genaue Beschreibung ist die Bewertung schwierig.

Ich war bis jetzt bei zwei Banken wegen des Kredits. Grundsätzlich ist mein Kreditvolumen bei keiner der beiden Banken ein Problem.

Ich habe daheim mehrere Mappen vorbereitet, in der ich alle verfügbaren Unterlagen zur Immobilie und zu meinen Finanzien, sowie meiner Person an sich, aufbereitet habe. Jede Bank, bei der ich persönlich vorstellig werde und wo ein gutes Angebot in Sicht ist, bekommt eine Mappe.

Banknamen möchte ich während laufender Verhandlungen erstmal außen vor lassen, kann ich aber später nachreichen.

Bank 1 war meine Hausbank, da erwart ich mir nix, aber ich hab einfach mal hinterlegen lassen, was ich mir so vorstelle. Heute dann bei Bank 2.

War gefühlt ein sehr positives Gespräch in angenehmer und überraschend lockerer Atmosphäre, hat mir richtig Spaß gemacht. Ich war gut vorbereitet, habe alle Unterlagen in einer Mappe übersichtlich aufbereitet.
Die Vorbereitung erleichtert das Gespräch enorm und macht es einfacher, seinen Standpunkt überzeugend zu vertreten.

Ich habe meine Wünsche deponiert (Kernthema war für mich die EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde] und der Zinssatz, sowie Sondertilgungen), in dem Wissen, dass sie sehr ambitioniert sind, und auch beim entsprechenden Gegenwind darauf beharrt, dass er sie bitte so notieren möge. Kurz im Detail die unmittelbaren Reaktionen:

Laufzeit 30 Jahre bzw. so lange wie möglich: ist zwar möglich, aber mit höherem Aufschlag. Wird also eher auf 25 Jahre hinauslaufen, was auch kein Problem darstellen sollte.
EPU: grundsätzlich nur sehr schwierig möglich
3M+1%: nicht möglich, schon gar nicht in Kombi mit EPU EPU [eintragungsfähige Pfandurkunde]
jederzeit gratis Sondertilgungen: passt
bei Sondertilgungen Ratenminderung statt Laufzeitkürzung: passt
einzelvertragliche Zinsobergrenze: nicht möglich
BAG 0,5%: unmöglich, Standard wäre 2%
Kontoführungsgebühren: habe nichts gefordert, aber wären bei ca 10 Euro pro Quartal

Auch Fixzinskredite habe ich angefragt, weil es mich grundsätzlich interessiert hätte, aber da werden maximal Fixzinsphasen von 10 Jahren angeboten - in meinen Augen doppelt wertlos.

Schauen wir mal, was rauskommt. Ich denke, dass ich mit meinem finanziellen Hintergrund sicherlich ein interessanter Kunde bin. Ob's für die Bank zu meinen Konditionen Sinn macht, wird man sehen, nächste Woche bekomme ich das Angebot/die Angebote. Wenn nicht, kommt es mir zu Gute, dass ich keinen dringenden Wohnbedarf habe. Vorteil, meine Sparrate überwiegt die Immobilienteuerung deutlich - so brauche ich für eine vergleichbare Wohnung also weniger Finanzierung in Zukunft.
Alles in allem bin ich aber positiv gestimmt, dass ein gutes Angebot gemacht wird.

Unabhängig davon, vergleichen macht ja schlau, werde ich mich nächste Woche hinters Telefon klemmen und weitere Banken mal abklappern und wenn's nach dem telefonischen Vorfühlen irgendwo positive Signale gibt, werden also weitere Termine auf mich zukommen.

Für Tipps bzgl. Banken mit dzt. guten Konditionen bin ich natürlich immer dankbar! So kann man schon etwas eingrenzen.

Ich werde berichten und sage mal Danke für die Hilfe bisher!

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  •  creator
  •   Gold-Award
17.11.2012  (#19)
bei mischek wäre ich vorsichtig und würde mir die - referenzobjekte gaaanz genau anschauen und ggf mal mit den leuten dort in kontakt treten. ich hab' mir mal deren projekt hinter dem spar auf der linzerstraße 421 angesehen - ein wahres erlebnis, von wohnungsgrundriss bis fensterhöhe im bad, anschlussplatzierung und anlagengestaltung...

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  •  http
17.11.2012  (#20)
Ist das nicht eher architekten-/planerabhängig?

Fenster sind bei meinem Wunschobjekt alle, bis auf eines, vom Boden weg (also Glastüren auf die Terrasse raus). Anschlüsse sind in dem bunten Plan noch nicht eingezeichnet, kann man aber ggf in der Anfangsphase noch ändern lassen.
Genauso ist noch nicht klar, ob es Radiatoren oder FBH FBH [Fußbodenheizung] gibt, ob es eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gibt, welche Bodenbeläge vorgesehen sind, welche Fenster eingebaut werden, ob und welche Art von Fensterbeschattung vorgesehen ist (auf der Modellansicht sieht man bei einem Fenster Raffstores, aber das ist wohl nicht verbindlich). Usw usw.

Da sind viele Punkte, die für mich wichtig sind. Kann man Ausstattung bei einem Bauträger auch reinverhandeln, so dass kein Aufpreis zu zahlen ist, oder gibt es bei einem Bauträger hier keinen Verhandlungsspielraum?

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  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
17.11.2012  (#21)
@http - hatte erst kürzlich ein gespräch mit einer der finanzierer unserer partnerbank(BAWAG):

laufzeiten möglich bis 40 jahre (endalter 75 deadline)
EPU unmöglichemoji
BAG: 1%
marge: 1,5 bei top, 1,25 bei ausserordentlich guter bonität

also: es ist doch noch einiges möglichemoji

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