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Wir steuern unsere led Bänder alle über die mdt rgbw led Controller. Da kannst du entweder 4 einfarbige Bänder oder ein rgbw band drauf hängen. Über den Controllern ist im schaltschrank ein 24V 480W hutschienen Netzteil. Die Controller schalten das Netzteil dann automatisch bei bedarf ein. Du brauchst dann bei einfärbigen nur eine 2 Polige Zuleitung zu den Streifen legen. Einschalten und Dimmen funktioniert dann ganz normal über die Taster. Wenn das dein Elektriker nicht weiß würd ich mir ehrlich gesagt ein wenig Gedanken über seine Kompetenz machen und einen anderen suchen |
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Dali oder DMX ist bei der Lichtsteuerung De facto Standard, macht halt die Sache erheblich einfacher. Dafür benötigst du eh nur ein KNX-Gateway. Hast du immer ein Leerrohr vom Verteiler zur Led, also eine Sternverteilung? |
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Er weiß es sicher. Allerdings haben wir die Spots bei ihm aus dem Angebot rausgenommen, da sie uns nicht gefallen haben. Da uns seine Lichtplanung nicht gepasst hat (wäre definitiv zu wenig Licht in der Küche gewesen) ist er diesbezüglich beleidigt und wenig hilfreich. |
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Spots im Vorraum sind durchgeschliffen, ansonsten alle Auslässe sternförmig zum Verteiler. Da könnte ich einfach eine lila KNX Leitung dazu einziehen oder? Dann bräuchte ich zusätzlich zu LED Controller, Dimmaktor und Netzteil noch das Gateway? Muss nur noch schauen, dass er mir den größtmöglichen Verteiler einbaut. Derzeit will er nur 160x80 machen, zusätzlich Unterverteiler für Garage und Außenbereich. 200x80 oder 90 hätte Platz... Derzeit bastle ich gerade an meinem KNX Testbrett, bis auf Spannungsversorgung und USB Interface fehlen aber noch die Komponenten, da ich sie über den Elektriker bestellen musste, da er sie ansonsten nicht ins Haus einbaut und Probleme mit der Gewährleistung macht. Ist leider ein Spezialfall... Aber der Aufpreis auf die Voltuspreise ist gering, daher aktzeptabel. |
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Damit hast du 4 Ausgänge mit 230 Volt. Damit sollten LEDs mit 230 Volt angesteuert werden können. Ich würde die Kombi MDT Akd 0401. 01 mit den gewünschten LEDs aber auf jeden Fall testen, nicht das es flackert. Ich muss auch sagen diese Variante ist halt auch sehr teuer, wenn du wenig schaltbare Gruppen hast dann geht es vielleicht noch. Einfach geht bei dir vermutlich aufgrund von KNX eh nicht, machst du dir die KNX-Programmierung selber oder dein Elektriker? Habe hier selbst mein Projekt gerade am laufen. https://www.energiesparhaus.at/forum-projekt-hausbeleuchtung/55482 |
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Dann ist bei dir eh alles offen. Nimmst halt den MDT Akd 0401. 01 für die dimmbaren LEDs und ansonsten einen günstigeren Schaltaktor für den Rest. Bin aber auf KNX nicht firm, da können dir andere Forumsmitglieder sicher mehr helfen. Ich persönlich würde halt auf DALI oder DMX setzen, nich wegen der Spielerei sondern wegen der Kosten. |
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Grundprogrammierung macht der Elektriker, danach möchte ich mich selber damit rumspielen. 8 Dimmkanäle (2 Dimmaktor en) wären vorerst geplant. Glaubst dass da DMX günstiger wäre? Was genau bräuchte ich, wenn ich über DMX Dimmen möchte? Spare ich mir da die Dimmaktoren? |
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Nein, wennst KNX sowieso schon hast und nur 8 Kanäle brauchst, dann bleib dabei. Kenne jetzt DMX nicht, aber ein KNX-DMX Gateway wird wahrscheinlich mehr kosten, als die zwei MDT LED Aktoren. DALI/DMX zahlt sich nur aus wenn sehr viel gedimmt werden soll. |
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Wenn du viele LEDs steuern möchtest, dann ja. DMX ist meines erachtens die günstigste Variante, DALI das System mit der größten Verbreitung (hier bekommst du alles in einem Paket). Ich habe halt vor meine ca. 80 Downlights mittels DMX zu steuern. Dazu brauche ich ein Netzteil ca. 300 Euro, CREE LMH2 Led kostet € 28,08, Reflector € 7,03, Kühler ca. € 5, Wago DMX Gatway € 127,5 (hier würdest da halt eine KNX Variante benötigen) und Treiber für 12 Kanäle € 45,99. Somit komme ich auf ziemlich genau € 50 pro Spot, durch Kleinteile kommen vielleicht noch 1-2 Euro hinzu. Die meisten Kosten macht dabei die LED mit Reflektor aus, ist halt von Cree und dementsprechend teuer. Die Kosten für Treiber, Netzteil und Gateway sind mit € 10 p. LED vernachlässigbar. Ich kann jedoch damit jede LED einzeln ansteuern und dimmen. |
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Das sind viele Fragen, die zeigen, dass du professionelle Hilfe benötigst! Wenn die dein Elektriker nicht leisten kann oder will, dann suche dir einen KNX-Planer, der dein Projekt noch in eine vernünftige Richtung lenken kann! So jemanden findest du sicher auch in deiner Umgebung! Der Lichtplaner kann einen Beleuchtungsplan machen und Leuchten aussuchen, so dass du überall einordentliches und ansprechendes Licht hast. Leider braucht man heutzutage mehrere Fachleute für ein ordentliches Ergebnis, jeder hat sein Spezialgebiet... Austauschbare Leuchtmittel heisst Retrofit, d.h. diese Leuchtmittel sind technische Notlösungen, die gegenüber echten LED-Leuchten Nachteile haben. Gerade bei Spots besteht keine Notwendigkeit, Retrofit zu nehmen! Kann ich nur dringend abraten! Das ist ein Phasendimmer, so wie man sie früher für Halogenlampen verwendet hat. Man kann damit auch LED-Retrofit-Leuchtmittel dimmen, es kann dir aber keiner garantieren, dass das Dimmen bis in den unteren Bereich zufriedenstellend funktioniert! Wie ich oben geschreiben habe: im Neubau vermeiden! Genau das ist es, was ich meine! Kann funktoinieren, muss aber nicht! Das ganze Retrofit-Zeugs ist nur deshalb erfunden worden, weil es Milionen von Leuchten mit Schraubgewinde, GU10 usw. gibt, die nicht auf einen Schlag ersetzt werden können! DMX im Wohnbereich ist nur bei sehr speziellen Anforderungen sinnvoll, aber DALI solltest du durchaus überlegen! So wie ich das verstehe, sollen schon etliche dimmbare Leuchten kommen, da kann das schon einen Sinn machen! Ob es noch möglich ist, ist aus der Ferne schwer zu beurteilen. Genau, Stripes kommen in ein Aluprofil. Es gibt DALI- oder KNX-Dimmer, die mit 230V versorgt werden, oder mit 24V, dann braucht man noch ein zusätzliches Netzteil. Bei vielen 24V-Leuchten im Haus kann es sinnvoll sein, ein zentrales Netzeil und eine 24V-Verteilung einzurichten. Wenn da bisher nichts eingeplant ist oder auch keine passenden Dosen zum Verstecken der Dimmer vorgesehen sind, dann wird's schwierig - vielleicht musst du dann nochmals das Stemmeisen in die Hand nehmen... Lila KNX-Leitung gibt es schon, aber warum? Standard ist grün! Was heisst er "will"? Es muss doch vor Einbau des Verteilers feststehen, welche Komponenten reinkommen, wieviel Platz diese benötigen und wieviel Reserve man einplant! Daraus ergibt sich dann die Größe! Und Unterverteiler im EFH sind meist nicht notwendig, es sein denn dein Haus wird deutlich größer als 200 oder 300 m2 Wohnfläche und hat mehr als Keller + 2 Stockwerke! Gruß GKap |
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Bereits bei Planungsbeginn habe ich das versucht! Leider habe ich keinen SI gefunden. Dann bin ich bei einer relativ großen Firma gelandet, die sehr viel Knx macht und auch die Programmierung selber. Leider hatten wir ein paar Differenzen mit unserem zuständigen Planer, er scheint sehr überarbeitet zu sein und ist für mich praktisch nicht erreichbar. Er hatte ursprünglich Siteco Punctoled im Angebot, Alternative wollte er mir trotz Nachfrage keine anbieten. Dieses Produkt wollten wir aufgrund des schlechten Cri Wertes nicht. Dafür hätte der Dimmer wohl gepasst. Seitdem ist er nicht mehr sehr hilfreich..... Darauf und auf die Probleme beim Dimmen von Leds bin ich mittlerweile ja draufgekommen, daher möchte ich auf 24V umschwenken. Denke mittlerweile darüber nach! Wäre mir fast am sympathischten. Mal sehen, ob ich das noch hinbekomme. Allerdings kommen die Stemmarbeiten erst, wäre also auch kein Riesenproblem. Lila Knx Leitung dachte ich, da die meines Wissens nach zur Verlegung mit dem 3x1,5 oder 5x1,5 Kabel zugelassen ist. Dali sehe ich mir noch genauer an. Bzgl. Verteilerschrank: Haus hat 200qm Wohnfläche plus 75qm Lager/Garage. Vielleicht reicht der Verteiler eh, vom Gefühl her könnte es knapp werden. Ich finde nirgends, wieviele TE er hat, sonst hätte ich schon selber nachgerechnet.... Und ich hätte gerne noch Reserve. Es kommt diese Verteiler: AC7ST1 PLEXO Legrand Aufputzverteiler 3 reihig, 36TE in Garage Zusätzlich ein 19" Netzwerkschrank. Kannst du mir einen Knx Planer im Raum Graz bzw Süd- bis Südoststeiermark empfehlen? Lg Monika |
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Das mit der Reserve im verteilerschrank ist so dass es im Prinzip egal ist ob du eine Reserve möchtest oder nicht, da der Elektriker sowieso eine Reserve lassen muss. Wir haben 170m2 Wohnfläche + 100 Garage/Abstellraum. Bei uns hat der hauptverteiler 90 oder 100 mal 200, und im technikraum hängt noch einer mit ca 70 mal 100. haben alles mit knx ausgeführt, und den Platz hat es auch gebraucht. Wenn Platz für einen größeren Schrank ist dann nimm den auch, für den Elektriker ist ja auch viel besser arbeiten wenn er mehr Platz hat |
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Das ist die grüne Busleitung auch. Das grüne Kabel habe ich damals für ca. 30ct/m gekauft, das lila Kabel kostet fast das doppelte. Ein Schelm, wer böses dabei denkt, warum der Eli lila verwendet. |
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| Hallo chrismo, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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Diesmal ist der Elektriker unschuldig ;) Das war mein Gedanke... |
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bzgl. Spots: Könnte ich da diese Kombination nehmen? CONSTALED 30940 LED Spot MR16 6W 24V plus Einbaurahmen ENERTEX 1167-24 LED PowerSupply 160-24 24 V AKD-0424R2.02 LED Controller Würde das funktionieren? Kann ich an das eine Netzteil auch noch ein LED Band hängen und trotzdem getrennt schalten/dimmen? Sofern sich die Watt ausgehen natürlich. Die 9 Spots brauchen ja nur 54W. In der Küche werden 2 LEd bänder verbaut. Eines hat 3m/19W/m, müsste also gehen oder? Mit einem Controller könnte ich 4 weiße LED Bänder getrennt dimmen? Ein weiteres Netzteil und Controller dann für das WZ, hier ist allerdings die Leitungslänge recht lang, da müsste ich genau schauen, was man da einzieht. |
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ich habe dir ein PN geschickt |
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Haben uns mittlerweile entschieden: Es kommt überall 5adriges Kabel. Wir verzichten jedoch auf Dali sondern ich baue für die Räume, in denen flackerfreie Dimmung wichtig ist, die Leuchten, basierend auf 24V CV Stripes und Spots, selber. Leitungslängen ist ausreichend kurz bzw können zur Not 4Adern verwendet werden. Hier werden zentrale Netzteile und PWM Led Controller verwendet. Wo keine Dimmung erforderlich ist, kommen vorerst Retrofit Leuchten an Schaltaktoren. Prototyp ist bald fertig. Macht Spaß, gefällt uns, und lässt sich super dimmen. 😀 Mittlerweile besitze ich auch die EtS 5 (Sammelbestellung sei Dank). Hat zwar etwas Zeit gekostet endlich durchzublicken, hat sich aber ausgezahlt. Danke euch! |
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Hallo Monika, würd mich freuen, wenn du noch Details schreibst (Komponenten), da wir auch noch bei dem Thema sind. DALI oder Nicht DALI |
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Ja Dali funktioniert super - du musst halt bei den Leuchten entweder selbst basteln, viel auf LED Streifen setzen oder viel viel Geld haben... |
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Bin noch am Basteln! Ich habe bisher die 24V Gleichspannung LED Streifen von Constaled und Meanwell Netzteil der Hlg Serie sowie Mdt LED Controller, die sowieso für die Küchenbeleuchtung verwendet werden sollen (abgehängte Decke) im Einsatz. Letztendlich soll allerdings eine zentrale Lösung kommen. Balkenleuchten für Kinderzimmer und Galerie sind bereits gefräst und warten darauf lasiert bzw. angeschlossen zu werden. Sollte aber kein Problem sein. Für den Essbereich soll es eine Lampe aus einer alten Fassdaube mit eingefrästem LED Band werden. Leider habe ich es noch nicht geschafft, eine gerade Nut in das gebogene Brett zu fräsen, dass noch dazu in der Mitte breiter ist als an den Enden. Falls irgendjemand eine Idee hat, wie ich das anstellen könnte, dann bitte her damit! Ich suche noch spannungsführende Aufhängungen, bisher habe ich nur normale Stahlseilaufhängungen. Irgendwann habe ich sowas in einem Schweizer Onlineshop gefunden, leider kann ich es nicht mehr finden. Baldachin ist auch noch so ein Thema. Selber Basteln haben ich noch keine gute Idee. Bisher hat mich noch keiner 100% überzeugt. Vor allem mit Dachschrägen sieht das vermutlich komisch aus. |
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Es ist vollbracht. Die erste und gleichzeitig schwierigste Leuchte ist fertig. Rohmaterial lagerte seit Jahren beim Onkel im Keller Das Chaos in meinem Näh- bzw. Bastelzimmer, die auf der Seite rauslaufende Zuleitung und die noch nicht gekürzte Abhängung bitte ignorieren. Das wird im Haus natürlich ordentlich gemacht. Beim Baldachin fehlt noch eine Abdeckung für die Bohrlöcher, die hält gerade nicht und bräuchte ein wenig Kleber.    Unterseite  Oberseite. Wirkt im Keller nicht ganz so gut wie dann über dem Esstisch. 24V LED Band nach oben und unten. Lieber wäre mir ein Metall Baldachin gewesen. Leider habe ich keinen gefunden, bei dem die Durchführungen isoliert waren. Also selber aus Holzleiste gebastelt. Oben Hohlraum eingefräst/gebohrt und weiß lackiert. |
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