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Bauliche Beschattung versus Raffstores bei Südfenstern im NEH

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  •  aHouseInTheMiddle
6.11. - 8.11.2023
14 Antworten | 10 Autoren 14
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Hallo liebes Forum,

bei dem, was aktuell neu gebaut wird, sieht man zunehmend weniger bauliche Beschattung. Aus Gründen der kosten- und energieeffizienz werden Häuser mit sehr einfacher Kubatur bevorzugt (sind ja auch starke Argumente). Laubengänge, Auskragungen oder überdachte Balkone werden seltener. Wenn man auf der Terasse doch mal Schatten will, sind ja diese viereckigen Stahldinger mit Lamellendach und seitlichen Markisen (weiß jetzt nicht wie die heißen) sehr gefragt. Scheinen sehr praktisch zu sein, aber auch nicht ganz günstig.

Ich plane ein NEH (vielleicht PH) mit vielen Südfenster (offene Aussicht, solare Gewinne) und liebäugle mit einer baulichen Beschattung: ich würde gerne bei Regen (wenn es den im Sommer in Zukunft noch gibt) draußen auf der Terasse sitzen unter zB meiner Auskragung. Ich würde ungern den ganzen Sommer die Raffstores unten lassen, nur weil dann ein halber Meter des Innenraums des Hauses der direkten Sonne ausgesetzt wird und sich das Haus zu sehr aufheizt. Osten und Westen ist nochmal was anderes, aber da will ich wie gesagt gar nicht so viele Fenster bzw. dort spricht einer flexiblen Verschattung ja nichts entgegen.

Meine Frage: wenn ich direktes Sonnenlicht im NEH bei einem Südfenster durch bauliche Verschattung ausschließen kann: brauche ich dann überhaupt einen Raffstore? Oder sind die Wärmegewinne durch indirektes Licht so groß, dass der Raffstore trotzdem notwendig ist, damit das Haus nicht überhitzt?

Das ganze verkompliziert sich natürlich dadurch, dass die Übergangsmonate durch den Klimawandel wärmer werden. Wenn man einmal alles optimiert hat, so dass ab zB Oktober direktes Sonnenlicht rein darf, dann könnte im nächsten Jahr der Oktober bei gleichem Sonnenstand so warm werden, dass es trotzdem wieder zu warm wird. Wenn sich durch bauliche Beschattung der Raffstore auch nicht verhindern lässt, lässt er sich im Sommer vielleicht zumindest reduzieren?

Was mir in meinem aktuellen Nicht-NEH noch aufgefallen ist: bei einem Ostfenster wurde es dort auch ohne direktes Sonnenlicht im Raum extrem warm. Die Terasse (mit Steinen) hatte auch über 30°C und dazwischen waren nur uralte zweifach verglaste Fenster. Sind es die schlechten Fenster, die die Wärme durchlassen oder ist es das indirekte Sonnennlicht, das den Raum aufheizt (oder beides)?

Im Vorhinein danke für eure Erfahrungen.

  •  rabaum
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#1)

zitat..
aHouseInTheMiddle schrieb: Meine Frage: wenn ich direktes Sonnenlicht im NEH bei einem Südfenster durch bauliche Verschattung ausschließen kann: brauche ich dann überhaupt einen Raffstore? Oder sind die Wärmegewinne durch indirektes Licht so groß, dass der Raffstore trotzdem notwendig ist, damit das Haus nicht überhitzt?

In den Monaten wo die Sonne am höchsten steht, kannst du mit 1,20 m Dachvorsprung schon viel bewirken. In der Übergangszeit bringt dir das wieder weniger.

Einen Raffstore weglassen würde ich unter gar keinen Umständen machen. 
Du hast ja nicht nur den reinen sommerlichen Sonnenschutz als Effekt. Daneben gibt es noch: 
* Verdunkeln für zB Fernsehen
* Sichtschutz zu den Nachbarn
* Subjektives Schutzgefühl, weil Glasflächen in der Nacht schwarz sind, die Raffstores sind heller.

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  •  KM1988
  •   Bronze-Award
6.11.2023  (#2)
Würde unbedingt Raffstores machen. Auch wenn bei ordentlichem Dachvorsprung im Hochsommer ein beschatten zu Mittag eventuell nicht nötig ist. Du wirst in den restlichen Tagen des Jahres schlicht und einfach etwas brauchen um nicht geblendet zu werden. Ansonsten wird im Winter ein nach Süden ausgerichteter Wohnraum unangenehm sein. Dann musst du wieder Vorhänge machen und hast weniger Blick ins freie als entsprechend "richtig" gestellte Lamellen.

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  •  vinnie
6.11.2023  (#3)
So pauschal kann man es nicht beantworten. Bauliche Beschattung vs Raffstores.
Der Mix machts aus.
Deine Idee mit großer südseitiger Verglasung funktioniert super. Wir heizen bis dato noch gar nicht und es ist überall bacherlwarm. Ich hab bei der Planung auch den bewohnten Teil des Kellers in dieses Konzept integriert.
Die Terrasse ist 3m überdacht. Das schützt vor Regen und beschattet die große Fixverglasung fast immer und die Hebeschiebetüre ab Mittag. Trotzdem gibt's hier Raffstores - dieses ist nur ganz selten unten. Bei Abendsonne im Hochsommer. Unsere Fassade ist SSW orientiert. Die südseitigen Verglasungen im EG sind alle 260cm hoch.
Gesamte Verglasung der Südseite: Eclaz

Das Haus überhitzt im Sommer niemals, weil die Raffstores den ganzen Sommer unten sind. 
Das Raffstore über der HST HST [Hebeschiebetür] kann durch die bauliche Verschattung auch mal oben bleiben. Das ist wichtig für d praktischen Nutzen.

Also folgende Empfehlungen bei freier SüdSeite:
Maximale Verglasung mit Solarglas, Raffstores überall - keine Rollläden. Bei Schlafräumen Z Lamellen und lieber 2 schmale, als eine breite. Diese aus der Windwächter Regelung rausnehmen.
Bauliche Verschattung beim Ausgang auf d Terrasse mit Nutzung als Balkon. Und nur dort. Bauliche Verschattung ist teuer und verdunkelt auch bei Schlechtwetter die Räume.

Hab hier Foto:


2023/20231106512702.jpg

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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
6.11.2023  (#4)
Kann nur von uns berichten: haben einen berechneten Vorsprung mit 1.20m auf der gesamten Südseite (ist allerdings die schmale Hausseite leider) und dadurch im ganzen Sommer nie Sonne im WZ. Ist für uns ein perfekter Kompromiss: nimmt wenig Licht und Sicht (was bei zB 3m schon wirklich ein Thema ist), zumindest eine Reihe des Tisches bleibt vollüberdacht und die Sonne scheint im Winter schön ins WZ. Wenn du auf der Terrasse bei 3.5m voll Schatten haben willst, dann bräuchtest du im S nach meiner Erfahrung im Hochsommer ca. 4m - wir haben eine Markise mit 2.7m Ausfall und 7m Breite zur Verschattung der Terrasse, was auch wirklich gut funktioniert (nicht sehr aufwändig, fast günstig, ist das halbe Jahr quasi unsichtbar).

Die Raffstores im Süden verwenden wir fast nie, ausser zum lüften in der Nacht (HST bleibt offen) oder ganz selten zum Beschatten. Im darüberliegenden OG in der Auskragung sind die KiZi, hier sind die Raffstores den ganzen Sommer unten, ist auch kein Problem mit Überhitzung.

LG

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#5)
Simulier das ganze mit deiner geplanten Architektur. Als wir uns für die neue Terrassenüberdachung entschieden haben wollten wir genau wissen wieviel Licht noch in den betroffen Räumen ankommte und dass je nach Jahreszeit. Wir haben Auskragung + Dach und hab das ganze dann mit sketchup rausgezeichnet. Auch pro Raffstore, die Sonne kommt teilweise so tief im Herbst dass die Dinger trotzdem Sinn machen, bzw. auch aus den anderen schon genannten Gründen.

2023/20231106321684.jpg

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  •  Paul_O
  •   Bronze-Award
6.11.2023  (#6)
Wir haben 1.8 m Vorsprung im Süden über die gesamte Gebäudebreite und viele Glasflächen, Raffstore sind nicht notwendig zwischen ~Mai und ~September, Schatten bleibt vor dem Glas stehen. Dennoch ist der Wärmeintrag über das Glas deutlich zu spüren wenn es draußen 30°C hat, man braucht nur nahe dran gehen; ich bereue es keine Deckenkühlung gemacht zu haben. (Umgekehrt strahlt das kalte Glas im Winter unbehaglich, merkt man vor allem beim Eckfenster.)
Jetzt scheint die tiefstehnde Sonne schon rein, da hat es gleich mal 28°C > Raffstore sind unbedingt notwendig.


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  •  querty
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#7)

zitat..
aHouseInTheMiddle schrieb: wenn ich direktes Sonnenlicht im NEH bei einem Südfenster durch bauliche Verschattung ausschließen kann

Wie bereits geschrieben wird das schwer möglich sein. Aktuell haben wir sehr viel direkte Sonneneinstrahlung auf der Südseite um die Mittagszeit herum, obwohl dort ein Überstand von ca. 2.6m ist (Höhe auch ca. 2,6m).

Ich würde auf jeden Fall auch dort wieder Raffstores machen und finde es gut diese zu haben.
Im Sommer sind diese fast immer oben, da reicht die bauliche Verschattung um keine direkte Sonneneinstrahlung im Süden zu haben.


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  •  aHouseInTheMiddle
6.11.2023  (#8)
Vielen Dank für alle Antworten und insbesondere die Bilder, das war sehr inspirierend.

Ja, ich habs selber schon in meinem Eingangspost angedeutet, die Raffstores komplett wegzulassen, erscheint mir auch nicht sinnvoll. Die mobile Verschattung ist die Pflicht und mit baulicher Beschattung kann man nachwürzen. Insbesondere die HST HST [Hebeschiebetür] möglichst von der Raffstore-Last zu befreien ist eine echt gute Idee.

Versteht mich nicht falsch, ich möchte eigentlich das übliche NEH-Ding machen, wo man ausnutzt, dass die Sonne im Winter tief steht und sie trotz baulicher Beschattung tief in den Raum reinscheint. Aber wenn man die Leute immer unken hört, warum man sich teure große Fenster im Süden kaufe, wenn man sie im Sommer dann eh komplett in den Raffstore eingittern muss...
Aber die Alternative zu einem großen Südfenster sind dann zwei Fenster in verschiedenen Himmelsrichtungen. Und bei Ost- und Westfenstern hat zu jeder Jahreszeit tief stehende Sonne (was mich im Sommer im aktuellen Haus einigermaßen stört). Bei einem Wohnzimmer mit Süd-West-Fenster und Rollo, muss man dann nachmittags immer den Rollo unten haben, das erscheint mir auch nicht sinnvoll.

Das indirekte Licht war ja noch etwas, was mich sehr grämte: aber den Tenor scheint mir zu sein, dass das viele indirekte Licht (vom beschatteten Südfenster) im Sommer den Raum nicht aufheizen sollte und der Raffstore dann oben bleiben kann. Nur Paul_O hat hier andere Erfahrungen gemacht, aber das hört sich für mich nach meiner Erfahrung an, dass Wärme eindringt aufgrund des Wärmedurchgangskoeffizienten des Fensters und nicht, weil das indirekte Licht selbst den Raum aufheizt.

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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
6.11.2023  (#9)
Wir haben nach Süden keine Raffstores oder Rollläden, aber einen (Vorstell-)Balkon über die ganze Breite (wird auch zum Wäscheaufhängen genutzt), und das OG wird durch PV-Module beschattet (einfach die Steher für den Balkon höher gezogen). Abends machen wir bei Bedarf innen Plissees runter, oder in den Schlafräumen Verdunkelungsvorhänge zu.
Haben auch große Eclaz-Fenster, aber nicht bodentief, damit es in der Übergangszeit nicht zu warm wird und man auch Sofa oder Esstisch an die Wand stellen kann. Genießen so den ganzen Tag die schöne Aussicht ins Grüne...

Wenn es im Hochsommer innen zu warm werden sollte, ist eine Klimaanlage empfehlenswert. Wir brauchen sie aber nicht wegen mangelnder Isolierung, sondern weil wir öfter Gäste haben, und wenn dann 10 Leute im Haus sind, ist die Klima schon wegen der Entfeuchtung ein wesentliches Komfortmerkmal. Auch heizen wir gleich damit und brauchen sonst keine andere Heizung. BKA und KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] regulieren auch noch das Klima...
Nach Westen haben wir nur kleine Fenster, die mit Zip-Screens beschattet werden. Unsere Terrasse ist im Osten, und die beschattet ein höhenverstellbares Sonnensegel (35qm), wodurch auch morgens keine Wärme bei der HS reinkommt.

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  •  querty
  •   Gold-Award
7.11.2023  (#10)

zitat..
aHouseInTheMiddle schrieb: warum man sich teure große Fenster im Süden kaufe, wenn man sie im Sommer dann eh komplett in den Raffstore eingittern muss

Der Vorteil von Raffstores ist, dass man beim Fenster raus sieht, obowhl diese unten sind und die direkte Sonneneinstrahlung abhalten. Wir haben ein großes, bodentiefes Fenster in Richtung Westen und würde es wieder so machen.


zitat..
aHouseInTheMiddle schrieb: Bei einem Wohnzimmer mit Süd-West-Fenster und Rollo, muss man dann nachmittags immer den Rollo unten haben, das erscheint mir auch nicht sinnvoll

Deswegen Raffstores: Unten haben und trotzdem raus sehen. :)
Dadurch kann Licht ins innere, die direkte Sonneneinstrahlung wird aber verhindert, welche das Haus stark aufheizen würde.


zitat..
aHouseInTheMiddle schrieb: Insbesondere die HST HST [Hebeschiebetür] möglichst von der Raffstore-Last zu befreien ist eine echt gute Idee

Wir haben in Richtung Süden eine HST HST [Hebeschiebetür] und Raffstores. Wo ist das Problem? Die Raffstores hängen ja nicht an der HST HST [Hebeschiebetür]. Aber ja, durch die Bauliche Verschattung werden die Raffstores an dieser Stelle nicht so oft benötigt und können oben bleiben.




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  •  Gast-Karl
  •   Gold-Award
7.11.2023  (#11)
Manche meinen Raffs haben den Charme eines Gefängnisses. Man sieht zwar raus, aber fühlt sich wie hinter Gittern...
Jeder Mensch ist aber verschieden, und man soll immer das nehmen, womit man sich wohlfühlt. Wenn der Threadersteller schreibt, dass er ungern Raffs hat, muss man eben Alternativen bieten, von denen es viele gibt.

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  •  querty
  •   Gold-Award
7.11.2023  (#12)
Das habe ich nicht so gelesen dass der TE keine Raffstores mag, auch wegen

zitat..
aHouseInTheMiddle schrieb: Ja, ich habs selber schon in meinem Eingangspost angedeutet, die Raffstores komplett wegzulassen, erscheint mir auch nicht sinnvoll.

Natürlich soll jeder machen, was er mag + ihm gefällt. Ich habe das als Erfahrungsbericht geschrieben, weil ich vom Elternhaus Jalousien (zwischen den Fenstern) und von der Wohnung Vorhänge kenne und wir jetzt im Haus Raffstores haben und keine Vorhänge. Dadurch habe ich einen Vergleich und ich würde immer Raffstores machen.

Natürlich sollte man sich Raffstores "in echt" ansehen, ob einem sowas gefällt, falls noch nicht gemacht.


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  •  ds50
  •   Gold-Award
7.11.2023  (#13)
Wir haben unten 3-seitig Retrolux. Dank der 3 Seiten ist im Tagesverlauf immer mind. 1 Seite ohne Raffstores. 😉
Super Helligkeit im Hochsommer, trotzdem sehr guter Sonnenschutz, funktioniert besser als gedacht - die BKA BKA [Betonkernaktivierung] und passive Kühlung über RGK RGK [Ringgrabenkollektor] hilft da auch enorm.

Bei uns ist im Hochsommer die OSO Seite des Raumes morgens dank Nebengebäude "unabsichtlich" beschattet - das fiel uns erst während der Bauphase auf. 🙈 Zuerst saß der Schock tief, aber mittlerweile lieben wir dieses "Feature". Man kann nämlich so in der ärgsten Hitzewelle ohne Probleme in der Früh die HST HST [Hebeschiebetür] aufreißen und dank Schatten super durchlüften. Auch ein (frühes) Frühstück auf der Terrasse wird so ohne Sonnenschirm möglich.

Sehr hilfreich ist übrigens die HST HST [Hebeschiebetür] mit 2 Raffstores: Zum Rein- und Rausgehen (im Schatten) ist es offen, während beim Fixteil in der Sonne der Raffstore unten sein kann. Eine der besten Invests im Haus.

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  •  querty
  •   Gold-Award
8.11.2023  (#14)

zitat..
ds50 schrieb: Wir haben unten 3-seitig Retrolux. Dank der 3 Seiten ist im Tagesverlauf immer mind. 1 Seite ohne Raffstores

Haben wir auch so.

zitat..
ds50 schrieb: Sehr hilfreich ist übrigens die HST HST [Hebeschiebetür] mit 2 Raffstores: Zum Rein- und Rausgehen (im Schatten) ist es offen, während beim Fixteil in der Sonne der Raffstore unten sein kann

Haben wir auch so.

zitat..
ds50 schrieb: die BKA BKA [Betonkernaktivierung] und passive Kühlung über RGK RGK [Ringgrabenkollektor]

Haben wir leider nicht so. :/


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