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Kommt auf den Warmwasserverbrauch an. Wohnst du alleine? Ich habe auch eine Dimplex-WPWP [Wärmepumpe], wo zumindest die Steuerung vergleichbar ist und die braucht kontant ~12W. Das wäre eher nicht so relevant. Ich habe jedenfalls einen hohen Warmwasserverbrauch bei 6 Personen. Ich brauche da ~3-4 kWh pro Tag. Ich messe aber erst seit Mitte August, weshalb das nicht ganz so aussagekräftig ist. |
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Ich hatte mit meiner LWP LWP [Luftwärmepumpe] Daikin Altherma 6kW mit 230l integriertem Boiler, WW-Sollwert 45-48°, 3 Personen, von 1.4. - 1.10.23 einen Verbrauch von 547 kWh. Entspricht ca. 3 kWh pro Tag. Inkl. Kühlung Juni-August. Falls Dir das hilft als Vergleich Gruß Erich |
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3 Personen- Haushalt für WW WW [Warmwasser] und 5 Heiztage (1.6. - 24.10.): 235 kWh oder 1,6 kWh/Tag. AroTherm plus 125/6, 300 lt WW WW [Warmwasser]-Speicher ( 45°) |
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M-Tec LWP LWP [Luftwärmepumpe] bei 4 Erw. Personen nur für WW WW [Warmwasser] (eher hoher Verbrauch) von Mitte Juni bis einschließlich September 2.2 kWh pro Tag inkl. Standbyverbrauch und 50° C Speicher Temperatur. |
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Danke für die Rückmeldungen. Um das ganze richtig einordnen zu können: wir sind 4 Personen, 2 kleine Kinder, die aber nicht oft Duschen (im Sommer meistens auch draußen). Es ist eine 9er Maschine mit 300l WW WW [Warmwasser] Tank. Unter 10 Grad heizt die Regenrinnen Heizung fürchte ich mit, die braucht sicher etwa 50w und ist im Verbrauch inkludiert. Also ist meine Vermutung eher richtig, dass der Verbrauch jetzt nicht gerade niedrig ist. Den Dimplex Support kann man vergessen, die wollen immer gleich einen Techniker schicken. Strom on/off wird die WPWP [Wärmepumpe] wohl nicht gerne haben täglich. Hättet ihr Vermutungen bezüglich des hohen Verbrauchs? Was kann da so viel Strom ziehen? Edit: gerade systematisch ausgeschaltet, siehe da, die Inneneinheit braucht ca. 12W, aber die Außeneinheit nette 145W. Also ist die Rinnenheizung wohl der Übeltäter, obwohl bei 13,4 Grad AT AT [Außentemperatur]... 🤔 LG |
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Zum Vergleich: Wir machen WW WW [Warmwasser] mit elektronischen DLEs (praktisch kein Standby-Verbrauch). Tagesschnitt ist < 1 kWh. Geduscht wird mit Energiesparkopf und die Dusche hat eine Wärmerückgewinnung. Der Hauptnachteil der Speicherlösungen ist, dass diese einen hohen Bereitstellungsverlust haben und auch sehr viel Energie in den Leitungen verloren geht. |
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Noch ein Vergleich (Zeitraum Juni bis September = 122 Tage) 2 Takte WW WW [Warmwasser] am Tag, Laufzeit pro Takt 45 Minuten, WW-Temperatur 48 Grad, 500 Liter (mittleres und oberes Drittel im Schichtenspeicher), Verbauch pro Takt 1,07 kWh, somit Verbrauch pro Tag 2,14 kWh. Is a wengal OT OT [Off Topic], weil on/off-Solemaschine Flachkollektor 5 Kreise mit je 100 Meter. lG |
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Könnte der Übeltäter sein ja, 145W x 24h wären auch 3,48kWh. Wir sind zu zweit mit 180 Liter Speicher täglich geladen auf 49°C von der KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung], also quasi auch eine reine LWP LWP [Luftwärmepumpe] aber halt ohne Außengerät: ~1,65kWh/Monat |
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Heize das WW WW [Warmwasser] einmal am Tag auf 48° - haben eine Hystetese von 8° eingestellt was für uns als 4köpfige Familie dazu führt dass das WW WW [Warmwasser] nur alle 2 Tage gemacht wird. Dazu werden 2kW rein elektrisch verbraucht- momentan zu 100% mit PV. Macht also 1kW täglich. GastKarl kann mir bestimmt berichten wie hoch meine Bereitstellungsverluste sind - ich kenne sie nämlich- und die sind nicht einmal erwähnenswert (Thermosiphons, massive Armaflexdämmorgie) |
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Würd mal meinen, daß das nicht stimmen kann! Es gibt so ein Wort, im deutschen Sprachgebrauch....... genau....... unmöglich! Ist sicher ein Schreibfehler. lG Edit: Simmt nicht. Mit einer thermisch erschlossenen Quelle und einer Hocheffizenzpumpe schon😋. |
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Sry mein Fehler: 1,65kWh/Tag natürlich 😊 |
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Das wussten wir eh😉! lG |
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Im Sommer, also zu Zeiten wo mit hohem COP Warmwasser bereitet werden kann, brauche ich von knapp weniger als 1kWh/Tag, wenn nur normal zu viert geduscht wird, bis zu 3kWh/Tag, dann aber sind es 2x Badewanne und zusätzlich Dusche. |
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zwecks info an den thread ersteller, bei mir schauts auch ziemlich genau so aus eine frage hätte ich wenn schon die warmwasser experten beinander sind: seit ich die LWP LWP [Luftwärmepumpe] habe und zugriff auf meine boiler temperatur, überrascht mich der temperaturabfall doch etwas. so ist ein typischer verlauf, WW programm startet um 15 uhr  heizt auf 51 grad auf, und auch ohne größere dusch und bade-aktionen fällt die WW WW [Warmwasser] temperatur auf 33-35 bis nächsten tag in der früh. mich würds prinzipiell nicht stören weil WW WW [Warmwasser] brauch ich eh nur abends zum duschen, aber ich sag mal es hat schon zu beschwerden im haushalt geführt ist das normal oder deutet das auf irgendwelche probleme am boiler, stichwort thermosiphon (hab ich nicht)? ist ein 500L boiler und hat eine ca 5cm starke schaumstoff dämmung soweit ich das sagen kann, kenn mich aber wenig aus |
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Habe selbst eine LAW14 ITR also den großen Bruder deiner Maschine im Einsatz @hellsayer und habe bereits einige Optimierungen hinter mir (allen voran weil komplett überdimensioniert) Ein Warmwasserzyklus benötigt bei der 14er im Sommer ca 1kWh (Zieltemperatur 42°) bei mir, also weit entfernt von den 4kWh (Hysterese hierbei 8°). Habe ebenfalls den 300L Warmwasserboiler. Die Wannenheizung des Außengeräts ist ein wahrer Stromfresser und in den meisten Fällen komplett unnötig, außer du wohnst in Tirol und dein Außengerät wird ständig von Schneemassen zugeblasen. (Meine Heizschnur hab ich im Sommer 2021 ausgebaut und gerade im ersten Winter regelmäßig beobachtet wie es sich ohne verhält) Meine Notizen vom Ausbau (dauert keine 10 Minuten) dazu: 90W Stromverbrauch => Wird vom Ventilatorraum in den Platinenraum durchgefädelt und ganz oben auf der Platine mittels Steckverbindung (noch am Kabel) auf dem Steckplatz Heater (Rote Stiftmarkierung auf der Seite der Platine) verbunden. Keine Konfiguration etc notwendig, keine Fehlermeldung nach Aus/Einbau Du brauchst einen Akkuschrauber mit PZ Bit fürs Gehäuse (LS vorher natürlich betätigen) und entweder ne Antistatikmatte oder Handschuhe bevor du dich an die Platine wagst, ist am Ende des Tages aber nur der Stecker ;) Bei der Gelegenheit kann man das Gerät auch akkustisch dämmen falls man lustig ist, hab Bitumenmatten an die Blechverkleidung (Anti Brummen) gepackt weil vorhanden. Viel Erfolg |
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Thermosiphons und gute Dämmung der Leitungen wirken wahre Wunder gegen Verluste. Ich mußte meinem Installateur extra erklären (inkl. Bilder) wie ich es haben will - der kannte das nicht (vor allem der Nutzwert war ihm nicht bekannt). Der war noch relativ jung - erschütternd dass dies nicht Teil der Ausbildung ist |
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Lauf dem Diagramm würd ich meinen, dass das WW WW [Warmwasser]-Programm um 12:00 Uhr startet und ca. 45 Minuten dauert. Danach bleibt die WW WW [Warmwasser]-Temperatur konstant bis 15:00 Uhr. Ab 15:00 Uhr passiert was. Paar Fragen: Hast du eine Zirkulationspumpe fürs WW WW [Warmwasser], die falsch eingestellt ist? Wofür brauchst 500 Liter WW WW [Warmwasser] mit 51 Grad? Am Abend WW WW [Warmwasser]-Bedarf für`s Duschen, WW-Bereitung um12:00 Uhr. Warum? lG |
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Ohne den Warmwasserverbrauch und der Tanktemperatur ist es schwierig vergleiche anzustellen. Nachfolgend einmal meine Daten. Wasserverbrauch ca. 17 m³ davon 8-9 m³ WW. Stromverbrauch ca. 80 kWh/m (ca. 340 kWh/m Wärme), Tanktemperatur 54°C (damit ich mit PV Strom im Sommer das WW WW [Warmwasser] laden kann, darunter gäbe es einen Takt in der Nacht (Winterbetrieb)). Die AZ ist damit um die 4,2. DLE sind aber nur bei sehr geringem Wasserverbrauch sinnvoll, das mag bei dir stimmen bei mir aber nicht. Die Stillstandsverluste liegen bei meinem Speicher bei ca. 40 W/h, somit bei ca. 10 W/h elektrischer Energie (9% der Gesamtenergie). Mit DLE und Wärmerückgewinnung würde ich rechnerisch auf (angenommenes dT von 12K (von 30°C auf 42°C) und 11m³ WW, da keine KW Beimischung erfolgt) 12*11*1,16= 153 kWh/m kommen bzw. 5 kWh p. Tag und PV-Strom-Nutzung wäre ohne Speicher auch in den seltensten Fällen drinnen. |
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das schaut eventuell komisch aus weil ich das diagramm für den screenshot ziemlich resizen musste. ich garantiere der WW WW [Warmwasser] takt beginnt um 15 uhr, ich habs so eingestellt ;) grund für 15 uhr: einerseits habe ich eine solathermie die von mai bis oktober das meiste WW WW [Warmwasser] erzeugt, und ab 15 uhr ist da das maximum rausgeholt. also geb ich der solarthermie die größtmögliche zeit, das WW WW [Warmwasser] ziel zu erreichen und die LWP LWP [Luftwärmepumpe] springt somit gar nicht an und im fall dass keine sonne scheint und die solarthermie nichts/zu wenig geheizt hat, hab ich von 15-16 uhr oft noch genug PV ertrag, um den WW WW [Warmwasser] takt mit PV strom zu fahren grund für 50 grad (ist eigentlich als ziel eingestellt aber die LWP LWP [Luftwärmepumpe] heizt oft bis 51-52): ich mag gerne fast-heißes wasser zum abwaschen etc haben ansonsten wäre das ziel eben dass ich mit einem WW WW [Warmwasser] takt über den tag komme, da hat sich 15-18 uhr als WW WW [Warmwasser] zeit etabliert. es werden auch nicht 500L aufgeheizt sondern halt nur so dass beim sensor oben 50 grad anstehen, unten/mittig sinds laut sensoren der solarthermie dann eh mal 20-25 oder so ich habe eine zirkopumpe, ich weiß ich weiß, will aber nicht verzichten weil sonst das warmwasser teilweis eine minute braucht bis es am hahn ankommt, das interessiert mich nicht. dusche an, dann erst in ruhe ausziehen, kleidung in die schmutzwäsche, dann mal reinsteigen und es wird schön langsam lau, nein danke. man erkennts auch an dem kleinen ausschlag nach unten im diagramm um 21:15 im großen und ganzen gehts mir einfach darum, ob ein temperaturabfall in einem 500L von 15 grad über 15 stunden "halbwegs normal" sein kann, oder ob das ein eindeutiges indiz ist dass irgendwas nicht passt. im endeffekt ist es eher akademisches interesse, bei dem warmwasser gehts ja meist um peanuts verglichen mit heizbedarf, und selbst als bekennender freak finde ich das leben ist zu kurz um sich über einzelne kilowattstunden den kopf zu zerbrechen ;) danke auf jeden fall fürs kümmern und nachfragen |
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Wir hatten letztens 4° über 24h - da wurde zwar nicht geduscht aber Zähne geputzt usw |
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Hm. Interessant Für den thread und aus Neugier hab ich nochmal auf meine lwp geschaut, habs erst seit Mai im WW WW [Warmwasser] Betrieb, mai war eher schlechtes Wetter und ich hab 53kwh fürs WW WW [Warmwasser] gebraucht. Seitdem leider sehr sonnig somit kaum Verbrauch, im Oktober warens bis jetzt knapp 30  |
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