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Schau mal bei herbsthofer.com nach. Dort habe ich bestellt und vorhergehend telefonisch eine sehr kompetente Beratung bekommen. Uns wurde zudem ein Farbenkatalog zugesendet. Aufgrund dessen haben wir eine Vorauswahr getroffen und dann beim Herbsthofer kleine Farbmuster bestellt. KEIM hat hat keine günstigen Produkte aber auch keine billigen ;).
Kann mich nimma genau erinnern wie das mit nicht gänzlich mineralischem Untergrund ist... du solltest dich erkundigen ob auf gipshaltigen Putzen die Biosil (zumindest im Erstanstrich) überhaupt anwendbar ist. |
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Auro hat bei uns das Rennen gemacht. Entspricht auch sicher deiner Anforderung! |
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Ich würde Silitol Objekt von Synthesa empfehlen. Wir haben Silitol Bio genommen. Die soll zwar ganz toll sein jedoch richtig bescheiden bzw. sehr haglich zu verarbeiten. Sogar die Profis haben sie ungern verwendet.
Die letzten Räume haben wir dann mit Silitol Objekt gemacht. War deutlich einfacher und ist eine echte Profifarbe. |
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Danke für die guten Tipps.
Also sowohl Keim Biosil als auch diese Synthesa funktionieren ohne Grundierung oder? Hätte mir das bisher einfacher vorgestellt, ich gehe ins Geschäft und kaufe mir einfach Farbe. Aber da gibts ja überall nur die Standard Farbe. 2 Wochen ca. habe ich noch Zeit |
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Ruf doch einfach mal beim Herbsthofer an - die Hotline ist wirklich sehr gut! |
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wir haben den klimaputz s von baumit und haben mit synthesa silitol objekt ausgemalt (davor noch das synthesa grundkonzentrat aufgebracht). bis jetzt sind wir sehr zufrieden. |
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Du kannst die Grundierung auch in die Farbe mischen beim Erstanstrich. |
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Innenfarbe - Die Möglichkeiten werden durch die Putzauswahl schon eingeschränkt.
Ökologisch sind sicher Rein-Silikatfarben oder Kalfarben am besten. Bei Keim Biosil oä handelt es sich um Dispersions-Silikatfarben, die bis 5% organische Bestandteile enthalten dürfen. In der Hinsicht also ähnlich wie die Mineralfarbe von Hofer, die 12,-€ für 15 kg kostet. Ich habe nach Möglichkeit immer Rein-Silikatfarben verwendet, ggf den vorhandenen Putz zB mit mineralischem Haftputz MC 55W oä so vorbereitet dass es möglich war- allerdings ist der Aufwand dafür höher. Auf Gipsfaserplatten hatte ich von Kreidezeit unterschiedliche Farben verwendet, die zumindest wie einige andere Naturfarbenhersteller eine Volldeklaration haben. Sonst bleibt nur Selbermischen. Andreas Teich |
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und genau das ist es ja, was mich daran stört und es verkompliziert :-/ Könnte man reine Silikatfarben oder reine Kalkfarben überhaupt ohne Vorarbeit auf meinem Putz aufbringen Andreas? Wo bekomme ich überhaupt eine "reine" Farbe? |
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Es ergeht nicht nur Dir alleine so, eine Silikatfarbe ohne Klimbim gibt es, Auro 303 Kosten pro Liter 10.-€. Biosil habe ich in der Garage verwendet, Kosten hier ca. 5,8€/l. Wenn gerade frisch gestrichen wurde, nicht geruchlos. Letztendlich haben wir uns beim Wohnhaus für Hagatex Silikatfarbe entschieden, Kosten hier knapp über 7€/l. Auch nicht geruchlos aber weniger im Vergleich zur Biosil, hat weniger als 2% Zusätze. Die Deckkraft und Verarbeitung ist sehr gut, erster Voranstrich mit 10-15% Wasser verdünnen, zweiter Anstrich ohne Verdünnung und man erhält ein sehr gutes Ergebnis. Gestrichen wurde jeweils auf Kalkputz. Für eine reine Silikatfarbe selbst an zu rühren war ich ein wenig feige, empfand auch den Preis als nicht gerechtfertigt. Mich haben hier wohl auch zwei Gespräche einer ein ausgebildeter Maler und ein Naturbaustoffhändler, ein wenig verschreckt. Ob die Verabreitung wirklich wesentlich aufwendiger ist? Hier kann nur Andreas dazu etwas mitteilen. Auch empfand ich die Aussage des Naturbaustoffhändlers ein wenig befremdlich, reine Silikatfarbe würde er eher auf dem Außenputz anbringen als innen. Daraus soll man schlauer oder klüger werden? Wolfgang |
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Reinsilikatfarbe - Auf Gipsputz nur nach Vorbehandlung möglich- techn Merkblätter beachten!
Von Kreidezeit und anderen Firmen gibt's Rein-Silikatfarben (immer 2-komponentig), wobei man die Komponente Kalium-Wasserglas auch direkt besorgen könnte. Eigentlich ist's nicht so schwierig- nur wenn zu wenig Wasserglas verwendet wird kann die Farbe etwas abkreiden (wie manchmal bei Kalkfarben), dann hilft ein Anstrich mit Wasserglasgrundierung. Zuviel Wasserglas erzeugt Spannungen in der Oberfläche und glänzt. Am besten zuerst auf Probefläche probieren. Andreas Teich |
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Das heisst wenn man Gipsglättputz hat oder Gipskalkglättputz hat, dann kann man keine Silikatfarben nehmen ohne dass sie abfärben? Ich habe das letztens bei meinen Schwiegervater gesehen! bei den wird man von den Wänden weiss, er hatte mit Silikatfarben ausgemalt! Also vorher mit Kali Wasserglas grundieren? Ist das chemisch unbedenklich? Kann die Wand dann noch atmen und ist schimmelresistent? Halten dann die Silikatfarben ohne Abfärben? |
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Find das spannend was du hier schreibst Andreas, aber genau sowas wollte ich vermeiden
Ich wollte einfach irgendwo Farbe kaufen gehen und keine Wissenschaft daraus machen..... Ausmalen ist außerdem Aufgabe der Damen, wenn ich da sage es muss Farbe gemischt werden :-D Aber leider wie bei vielen Dingen im Bau, wenn man beginnt über irgendwas nachzudenken wird es kompliziert. Ich beneide manchmal die Bauherren die über solche Dinge nicht nachdenken oder eben alles vergeben haben.... Tja |
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| Hallo django, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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hey uzi, wenn ich andreas richtig gelesen habe und du das Abkreiden verhindern willst, dann kommt die Grundierung als letzte Schicht auf die Farbe. Aber jetzt mal eine ketzerische Frage. Lohnt sich der Aufwand bei einem Gipsputz? Welcher Unterschied besteht bauphysikalisch zwischen Gips- und Kalkgipsputz? Habe auf die Schnelle nichts Gutes bei Tante Goog.. gefunden. Aus meiner Sicht sieht der am schönsten aus (weil wirklich glatt), ist günstig, hat aber in Bezug auf Diffusion und Feuchtigkeitsausgleich die schlechtesten Eigenschaften... Sollte man dann nicht zumindest einen Kalkzementputz nehmen, damit man was von der teuren Farbe hat? Bei mir wird es übrigens wahrscheinlich eine Sefra Farbe (die haben mehrere Silikatfarben im Programm), weil ich tatsächlich vielleicht mal was günstiger bekommen kann. Kombination Kalkklima und Lehmputz. Bei beiden Putzen muss wohl vorher grundiert werden. Beim Lehmputz wollen wir die nat. Farbe erhalten, da gibt es wohl nur eine Fixierung, die das aussanden verhindern/reduzieren soll. |
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hey..
ich wollte ja einen kalkklimaputz aber da ist der WAF faktor ganz gering! Sie will einen glatten Putz! Sie will einen ganz billigen Putz! Sie sagt alle anderen leben auch bis jetzt drinnen! Zum Glück ham ma a KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] hab i gsagt, sonst bestehe ich auf Kalkputz! Ja was soll ich sagen! Sie meint den kannst kanns leicht verspachteln und ausbessern! Kalkzementputz ist dann halt nicht so glatt!! Und ich weiss das# Aber ihr Papa so und Gips nimmt genau so FEuchtigkeit auf! Ich so ja aber unkontrolliert und kann Schimmeln! Wurst ich verliere da in jeglicher Diskussion! Ja ich will einfach nur dann zumindest eine gesunde Farbe drauf, mit wenig Schadstoffe! die Eventuell sogar die Luft verbessert und nicht veschlimmert, und da fällt mir nur eine Silikat oder Mineralfarbe ein! |
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@uzi - Wennst schon reinen Gipsputz an der Wand hast kannst genauso gut ne hochwertige Mineralfarbe nehmen... Ersticken wirst nicht unbedingt und die Eigenschaften des Putzes (so bescheiden sie auch sind im Vergleich zu reinem Kalkputz) werden nicht im Annäherndsten beeinträchtigt. Ng bautech |
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Silikatfarbe u.a ökologische Farben - Immer die techn Merkblätter beachten, die Angaben zum Untergrund, Vorbehandlung, Grundierung etc enthalten.
Im Zweifel sind Dispersionssilikat-, bzw Mineralfarben wesentlich einfacher und preisgünstiger. (bei einem älteren Haus habe ich die Mineralfarbe von Hofer (12,-€ für den 15 kg Eimer) genommen-die war auch ok, hat fast gar nicht gerochen und ziemlich gut gedeckt. Es gibt sicher hochwertigere (die von Keim zB soll bei Weißtönen ca 2% Acrylate enthalten- bei Bunttönen bis zum max zulässigen Wert von 5%- abhängig vom Bindevermögen der jeweiligen Pigmente) Normale Dispersionsfarben würde ich nicht verwenden. Wer es 100% ökologisch haben will könnte Kalk- oder Lehmglätte verwenden, Marmormehl-Kasein oä Farben, Mineralgrundierungen auf Silikatbasis für nachfolgende Anstriche mit Silikatfarben. Am preisgünstigsten wäre Kalk-/Kalkzementputz, der möglichst bald nach dem Auftragen (bevor er trocken ist) mehrmals mit in Wasser angesetztem Weißkalkhydrat mit der Malerbürste gestrichen oder gespritzt wird. Wasserglas setzt die Diffusionsfähigkeit der Wände fast gar nicht herab, ist aufgrund der hohen Alkalität lange schimmelverhindernd und verbindet sich chemisch mit mineralischen Untergründen (jedoch nicht mit Gips). Andreas Teich |
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Die Diskussuon von Uzi kenne ich
Hatten Ursprünglich im ganzen Haus Kalkzement geplant, Putzfirma hat uns hängen lassen und der der Eingesprungen ist hat es uns/ihr ausgeredet und normalen Gips-Kalk Putz gemacht. In den Nassräumen ist Kalkzement und meine bessere Hälfte ist überzeugt, dass es im ganzen Haus so rauh geworden wäre
Aber ich kann ja trotzdem eine Mineralfarbe nehmen.... sooooo scheisse is der Putz ja auch wieder nicht. Die Keim um 100,- muss es halt auch nicht sein, iss mir doch zu heavy dafür das die genau so Zusatzstoffe haben. Was ist mit der Baumit Klimafarbe? Hat die niemand? Ist doch auch eine Silikatfarbe und wurde mir von einem Maler emofohlen? Hmmm Was haben Sefra für Produkte? Is ja preislich auch nicht sooo abgehoben oder? Edit: Geht hier wirklich jemand/viele von Schimmel im Neubau aus???? Klingt immer so als würden wir alle mit dem schlimmsten rechnen |
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sefra hatte ich mir rausgesucht 4 Farben, 2 davon sind auch im onlineshop erhältlich (wegen Preis)
http://www.sefra.at/index.php?id=11&tx_sefrashop_pi1%5bproduct%5d=4511826 http://www.sefra.at/index.php?id=11&tx_sefrashop_pi1%5bproduct%5d=4119100 Achtung: alle nicht komplett frei von Dispersion/Zusätzen, aber aus meiner Sicht erträglich (und wenn ich mal etwas günstiger bekommen kann... )
in dem Punkt habe ich Glück bei meiner Frau. Dafür gibt es Einschränkungen bei der PV-Anlage: wichtigstes Kriterium: ich will die aber nicht aus dem Garten sehen können... |
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Wir haben mit Indeko plus von Caparol/Synthesa ausgemalt. Die ist Emissions-
und lösungsmittelfrei sowie relativ diffusionsoffen. Hat auch absolut nicht gerochen beim streichen. Deckkraft war sehr gut, ein Anstrich hat auf unserem Kalk Gipsputz gereicht.Ich denke, eine hochwertige, lösungsmittelfreie Dispersion ist fast immer eine gute Wahl und wesentlich günstiger und einfacher zu verarbeiten als Reinsilikatfarben. Wegen Schimmel: ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist gerade in neuen Häusern oft noch relativ viel Baufeuchte vorhanden. Mit KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] ist Schimmel denke ich kein Thema. |
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denke auch mit kwl kein thema und eine weitgehend lösungsmittelfreie farbe habe bin ich schon glücklich.. sie meint halt für teure farbe ist kein geld. ich sag farbe hab ich am meisten im haus und krieg ich nie wieda ab...
und @ alpenzell die PV Diskussion hatte ich genauso. deswegen kriegen wir ein schwarzen dach und ich schau dass ich dunkle, wenn nicht schwarze panele krieg und keine blauen... die preis/leistung/refundationdiskussion obwohl ichs mir selber einbau und ich mir viel geld spare und noch eine förderung kassiere ist dadurch aber auch nicht vom tisch.---- > bankfrau halt |
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