Ausführung Kellerabdichtung und Drainage in Schotterboden
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Würde auch noch die Möglichkeit geben mit RD2 zu spachteln. Vom flämmen bzw. Schwarzerwanne halte ich sehr wenig. Ich würde auch die Wände 30cm machen. |
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Habt ihr ein geologisches Gutachten machen lassen? Das definiert einige der Parameter und ich kann nur empfehlen, die 1800€-3000€ zu investieren. Ein feuchter Keller, Setzungsdifferenzen oder sonstige Schäden/Probleme kosten dich schnell das 15-100 fache und es gibt keine so großen Unterschiede in der Angebltslegung. Interessant, mit welcher Begründung? |
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Ich würde unabhängig von den örtlichen Gegebenheiten , eine weiße Wanne mit zusätzlicher Abdichtung mit KMB wählen. Ein Fugenblech ist Standard. Mindestdicke Kellerwände: 30 cm. Bei dieser Stärke und fachgerechtem Einbau eines WU Betons, ist der Beton nahezu "Wasserdicht" ohne allerdings die Anforderungen einer weißen Wanne zu erfüllen und ohne das dir dafür jemand eine Garantie gibt. Es wurden dazu Untersuchungen durchgeführt, die zeigen, dass Betonwände ab 30 cm von sich aus eine hohe Dichtigkeit aufweisen. In der genannten Ausführung ist der Keller bewohnbar und auf sich evt verändernde äußere Bedingungen vorbereitet. Auffüllmaterial: Nicht fachgerecht ist es, den Aushub mit allen Steinen und sonstigem, dass zu einer Beschädigung der Abdichtung führen kann, als Auffüllmaterial zu verwenden. Das mit dem sehr durchlässigen Material und dem sehr schnellen abfließen bis auf das Niveau der Bodenplatte, habe ich auch schon gehört. M.E. ist 0/45 das Richtige Material. Ganz sicher kann ich das aber nicht sagen. |
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Von Flämmen halte ich auch nichts. Weshalb? Lebensdauer Keller mindestens 200 Jahre. Lebensdauer Bitumenbahnen maximal 50 Jahre. Daher plädiere ich dafür, eine Abdichtung zu wählen, die keinerlei Alterungsprozessen unterliegt. Beton in der Ausführung einer weißen Wanne ist eine Möglichkeit. |
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Das ist ein Argument, das uns auch beschäftigt. Weiße Wanne wäre überdimensioniert, wir liebäugeln mit WU-Beton und KMB. 30cm ist ein guter Hinweis, danke! |
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Nein, ich habe mich dagegen entschieden - ich habe mit einigen Bodengutachtern aus der Region gesprochen und ein paar ehrliche meinten bei dem Boden und unserem Einfamilienhaus wäre das etwas übertrieben. Es kann nur sein, dass ein Baumeister danach verlangt, wenn er selbst den Boden noch nicht kennt. Prinzipiell sind große Teile von 21. und 22. Bezirk in Wien alter Auboden - der besteht aus Schotter + Sand und ist sehr gut tragfähig. Der Donauturm steht ein paar Hundert Meter entfernt von unserem Bauvorhaben und der steht selbst nur auf diesem Boden ohne Tiefgründungen. Bei https://ehyd.gv.at/ habe ich einen sehr nahe gelegenen Messpunkt für die Grundwasserstände heranziehen können. Eine echte "Weiße Wanne" ausgeführt nach Richtlinie kostet durch die Nachbearbeitung bei Beton und verstärkter Armierung in meinen Angeboten etwa 50-100% mehr. Danke! Ich war am Schwanken, aber werde wegen der besseren Dichtigkeit auch zu 30 cm tendieren. Würde mich auch interessieren! RD2 scheint mir zu Bitumendickbeschichtung etwas teuer zu sein. Ich würde mich nun für 30 cm B2 Beton mit KMB oder RD2 Beschichtung entscheiden. Die Beschichtungen kann ich auch gut in Eigenleistung auftragen. Unter der Bopla dann nur XPS und oberhalb der Bodenplatte 1x flämmen |
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Weil ich genau das habe und hatte mehrere leicht Nasse stellen als es viel regnete. Leider habe ich mich von der Erfahrung der großen Baufirma leiten lassen (Stichwort machen wir immer so) Eigentlich wollte ich auch 30cm und zweimal geflämmt, geworden ist dann die Sparversion mit 25cm weil (laut Bauleiter) unnötig wird ja auch 2 mal geflämmt. Mein Hintergedanke, wenn gespachtelt wurde gibt es eventuell Punkte die undicht sind, aber wenn die Flämmung nicht gut gemacht wurde läuft einem das Wasser dahinter in alle Richtungen, bis es die Stelle findet wo der Beton ein Problem hat. |
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ohje :/ wundert mich aber ein wenig selbst wenn es 25cm B2 oder B1 Beton sind sollte es doch nur langsam feucht durchkommen? Soweit ich das mit dem Flämmen verstanden habe, werden die Bahnen vollflächig aufgeschmolzen, und liegen damit satt auf der Wand oder der Bahn darunter. Auf. 2 Lagen sind dann 8-10mm Bitumen. Die Dickanstriche sind wie dick? 2-4 mm? Ich denke schon das 2x flämmen einem Dickanstrich überlegen ist, besonders was Rissbildung ggf. über Jahre hinweg betrifft. Der Dickanstrich schafft da wohl auch nicht viel zum Überbrücken. |
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Wie schaut's eigentlich mit Bitumenfreier Reaktivabdichtung aus? (Botament RD2 the Green) Angeblich Nur 1 Arbeitsdurchgang, keine Untergrundvorbehandlung, besser Rissüberbrückend, dünnere Schicht = weniger Materialaufwand. Hat da schon wer Erfahrungen? |
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Sind ja nicht überall 25cm da wos weniger ist Stichwort schlecht gerüttelt, wird nass. Die Theorie ist mir klar, aber wenn das nicht gut aufgeschmolzen wird, bilden sich dahinter hinterlauffähige Stellen, zumindest kann ich mir das nur so erklären. |
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Wir haben einen geschalten Keller (25cm Beton) Alles unter der Erde wurde bei uns mit Botament BM2 abgedichtet (1te Schicht mit Netz, 2te Schicht ohne Netz). Davor natürlich ordentlich abkehren und grundieren. Hohlkehle zw. Fundamentplatte und Wand nicht vergessen. Botament RD2 wurde bei uns im Spritzwasserbereich sowie Schwellenbereich bei Eingangstür und Terrassentüren verwendet (ca. 50cm über fertiges Bodenniveau) |
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Ernsthaft?? |
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Ich habe in den letzten 4 Monaten bei 54 (!) verschiedenen Baumeisterbetrieben angefragt. 20 habe ich bereits verworfen oder haben selbst abgesagt aufgrund von Distanz oder Angst vor Wien. 11 sind aktuell noch im Rennen. Auf die restlichen warte ich noch. ok... Dutzende ist vielleicht übertrieben formuliert 🙃 Aber es sind schon einige. Ich habe eine Ausschreibung mit Leistungsverzeichnis erstellt. Die die vernünftige Angebote aufgeschlüsselt nach Leistungsgruppen legen konnten, habe ich bislang getroffen. Verhandelt habe ich noch nicht - das steht aber bald an. |
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Nach welchen Kriterien wirst du dich für eine der Firmen entscheiden? |
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D.h. der befreundete Architekt hat keine Kontakte/Erfahrungen mit Baumeisterbetrieben? Das war für mich damals vorrangig. Bin in einem Viertel spazieren gegangen und dabei ist mir ein Haus aufgefallen. Habe den Eigentümer gefragt, wer das gebaut hat. Er antwortete, dass es sein Schwager gebaut habe. In einem Termin hatte ich einen sehr guten Eindruck. Leider wollte die Firma nicht. Bei einem der Planungstermine beim Architekturbüro, ist mir auf der Heimfahrt ein Rohbau aufgefallen, der auf mich einen sehr guten Eindruck gemacht hat. Habe mit der Firma einen Termin vereinbart. Es handelte sich um ein alteingesessenene Baufirma. Der Bruder des Eigentümers war Statiker, die Schwester Architektin. Er ist mit mir rumgefahren und hat mir ein paar Häuser gezeigt, die er gebaut hat. Alles sehr bodenständig und - so mein Gefühl damals - ehrlich. Es ist alles sehr gut gelaufen. Bruder hat Statik gerechnet, Schwester hat Werkplanung gemacht u. Bauüberwachung. Hier im Forum suchen ja auch hin und wieder Leute nach Erfahrungen mit bestimmten Firmen. Kannst ja dein "Destillat" hier im Forum mitteilen. Vielleicht hat ja jemand gute Erfahrungen gemacht. |
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Ehrlich gesagt würde ich aufgrund deiner Beschreibung des Grundstückes, unbedingt ein geologisches Gutachten machen lassen. Inkl. Probe-Schürfung. Kosten sind im vergleich zum Hausbau minimal. Uns hat auch jeder für verrückt erklärt, weil wir ein geologisches Gutachten gemacht haben inkl geologische Begleitung beim aushungern der Fundamente. Baufirma, Nachbarn, etc. alle haben uns den Vogel gedeutet (wir sind baulücke). Im Nachhinein sind wir wahnsinnig froh, weil wir eine wasserführende Schicht in einem Teil des Grundstückes hatten und der Boden auf 30m Länge vom Grundstück unterschiedlich tragfähig war. Hätte keiner geglaubt und alle inkl der Geologe war überrascht das auf 2-3m der tragfähigeboden mal in 3m Tiefe und mal in 5 ist. Habt ihr schon mal überlegt ohne Keller zu bauen? |
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