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Audio Lösung mit Bedienteil

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
9.8. - 30.8.2021
19 Antworten | 9 Autoren 19
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Hallo Zusammen,

hab meiner Frau eine Musiklösung für Bad und Küche versprochen.
Ich hätte eigentlich an was "Sonos-artiges"gedacht, aber wir wollen nichts herumstehen haben und nicht jedesmal das Handy in die Hand nehmen müssen.
Somit gibt es folgende Anforderungen:
1. Einbau
2. Deckenlautsprecher
3. Bedienteil UP
4. Spotify (also Spotify connect)
5. UKW bzw. DAB

Geplant war mal ein UP Radio einzubauen, daher hab ich dafür eine Dose frei und ein Leerrohr für die LS in die Decke.
Aber leider konnte ich noch keines finden, welches Spotify unterstützt.

Sonos/Heos hat ja WLAN Amps die mir sehr sympatisch wären, alleridings ist das konstenmäßig echt zu hoch!

Kennt ihr da eventuell ein Gerät welches diese Anforderungen unterstützt.
Gerne auch mit externem Verstärker.
Multiroom ist keine Anforderung!

Bitte um eure Unterstützung

  •  MissT
  •   Gold-Award
9.8.2021  (#1)
Für die Bedienung eines sprachgesteuerten Smartspeakers brauchst Du kein Handy. Wir sind große Fans von Alexa und hören damit so viel Musik wie lange nicht mehr: Mittlerweile haben wir einen Sonos One in der Wohn-Ess-Küche, einen Echo 2 (?) im Bad und einen Echo-Dot, der je nach Bedarf in der Werkstatt oder auf der Terrasse steht. 

Meiner Meinung nach bist Du mit den UP- und sonstigen Einbau-Komponenten sehr eingeschränkt in der Auswahl, der Klangqualität und auch wenn später mal ein Austausch aufgrund eines Defekts notwendig ist. 

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
9.8.2021  (#2)

zitat..
MartinSt schrieb: Geplant war mal ein UP Radio einzubauen, daher hab ich dafür eine Dose frei und ein Leerrohr für die LS in die Decke.
Aber leider konnte ich noch keines finden, welches Spotify unterstützt.

Wenn das Radio einen AUX-In hat, kannst du z.B. einen Raspberry dazu nutzen spotify zu streamen. Diese Lösung ist nebenbei deutlich flexibler was neue Dienste angeht. Volumio oder mo0de sind 2 Distributionen, die das können. Die Bedienung wird dann wohl über's Handy (oder ein fix verbautes WLAN-Tablet, wie bei mir) erfolgen müssen.

Meine Terrassenlösung (nur Raspberry) benutzt einen Audioengine D3 USB-DAC, der ist klanglich wirklich erste Sahne. Zusätzlich bietet sich der Raspberry auch als bluetooth speaker an, sodass man direkt vom Handy auch streamen kann.

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  •  Guti
9.8.2021  (#3)
Beim Aux-in kannst du auch eine Alexa oder beim zb Gira UP Radio ein externes Bluetoothmodul für diverse Sender installieren.

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#4)

zitat..
MissT schrieb: Meiner Meinung nach bist Du mit den UP- und sonstigen Einbau-Komponenten sehr eingeschränkt in der Auswahl

Es scheint wohl so, ...

Allerdings muss ich sagen dass mir Sprachbedienung ehrlicherweise nicht gefällt.
Hab da einfach schlechte Erfahrungen mit der Verständigung und laut Musik hörten geht dann aus meiner Erfahrung auch nicht.

Raspberry und Co könnt ich mir vorstellen, hab da aber einfach kein KnowHow darin was die Sache immer sehr zeitintensiv macht!

Am schönsten wär eine Lösung mit einem KNX Taster zb. MDT Glastaster, der dann die Befehle für Play/Umschalten/Spotify an den RPI weitergibt und der RPI gibt den Titel an den Schalter zurück...
Funktionieren sicher iwie aber ich bräuchte dafür eine Schritt für Schritt Anleitung!

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#5)


Das wäre eine perfekte Lösung leider ohne Tutorial

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  •  bimpfi87
10.8.2021  (#6)
Wennst sowieso KNX hast, dann überleg dir mal den GIRA X1, mit dem kannst ohne Rasparry die SONOS antriggern und dann kannst ganz normal mit deinen Schaltern die Musik steuern.

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#7)
Im Altbau hatten wir eine Lösung mittels RASP und Deckenlautsprecheren + Amp inkl. Anbindung and den Bitcino. Seit aber bei meinem Bruder ein Echo Studio eingezogen ist, sind all diese "Altlasten" hinfällig. Das Ding haut wirklich was raus und ist äusserst flexibel. 
Diese UP Lösungen sind eigentlich viel zu teuer im Vergleich. Und die Bedenken mit der Sprachsteuerung kann ich nicht teilen. Laut hören und Verständigung geht tadellos. Besser als bei jedem anderem System. Siehe KFZs etc....

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#8)

zitat..
bimpfi87 schrieb: Wennst sowieso KNX hast, dann überleg dir mal den GIRA X1, mit dem kannst ohne Rasparry die SONOS antriggern und dann kannst ganz normal mit deinen Schaltern die Musik steuern.

Sonos ist von der Preisgestaltung eben ein Wahnsinn.
Für zwei Deckenlautsprecher zahlt man 700€ 😭

Wisst ihr eventuell ob man einen Hifiberry in den X1 einbinden kann?


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  •  bimpfi87
10.8.2021  (#9)

zitat..
MartinSt schrieb: Für zwei Deckenlautsprecher zahlt man 700€ 😭

Dafür hast was gescheites. 
wenn die Einbau Dinger von Sonos nur ansatzweise so funzen wie die restlichen Produkte, wirst deine Freude haben. 
Ich hab die Arc und baue jetzt schrittweise drauf auf und erweitere mein System. 


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  •  owall
  •   Bronze-Award
10.8.2021  (#10)
schließe mich dem bimpfi an.
Wenn du 2 halbwegs gescheide Deckenlautsprecher willst bist auch bei 200€/Stk.
Dann noch einen Verstärker(?) oder es gibt irgendwie aktiv-LS für die Decke ..
Ansonsten vlt. mal das hier anschauen ..


Wird auf jeden Fall spannend.
Ich will bei mir im Bad was ähnliches realisieren.
Hab aber eine einfache Sonos One im oberen Eck an der Wand vorgesehen und würde dann mit Node-Red den MDT Taster nutzen um das zu steuern. Alles andere macht man dann in der Sonos App. Evtl. würd ich auch den Präsenzmelder hernehmen für die PLAY/PAUSE Steuerung.


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  •  bimpfi87
10.8.2021  (#11)

zitat..
owall schrieb: Hab aber eine einfache Sonos One im oberen Eck an der Wand vorgesehen

Ich machs gleich, nur hätt ich gern die Five

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#12)
Danke @owall für das Video. Ich kenne den Kanal aber dieses Video noch nicht.

Ich hab mir auch gerade noch diesen Thread im KNX Forum angesehen.
Der TE hat die anbindung zu KNX auch via Node Red gemacht.

https://knx-user-forum.de/forum/%C3%B6ffentlicher-bereich/knx-eib-forum/diy-do-it-yourself/1176280-bericht-multiroom-audio-mit-hifiberry-amp2-und-apple-airplay-unterst%C3%BCtzung?q=knx

Ich kenne Node Red eigentlich nur von Namen!
Mit Edomi solls ja auch klappen...
Ich bin allerdings kein großer Freund von zuvielen gekoppelten Bastellösungen!
Wenn dann mal was nicht funktioniert, ist es die Hölle den Fehler in jedem System zu suchen.

Daher gefällt mir die Lösung über einen WiFi Audio Empfänger wie im Video ganz gut.
Bleibt aber dann noch die Anbindung an KNX und die Audioquelle/Server.
Wir wollen einfach nicht dauernd das Handy griffbereit haben, da man beim Kochen auch mal mit mehligen fingern hantiert.
Ja ich weiß da wäre wieder eine Sprachbedienung super, aber was soll man sagen wenn unerwünscht. Man will eben ein Ding wo man drauf rumdrücken kann, ohne erst entsperren zu müssen.
Über einen KNX Taster wäre es in unserem Fall dann eben am elegantesten, da vorhanden.


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  •  hellsayer
  •   Bronze-Award
10.8.2021  (#13)
@Innuendo Hi das mit Echo Studio klingt interessant - sind gerade umgezogen und aktuell sträube ich mich noch, den Receiver + Boxen zu verkabeln (haben eh nie Zeit zum Fernsehen - ob das jemals wieder wird...?) und der Echo ist Soundquelle Nr 1 😜 Kann man sowas als Receiver-Ersatz auch für mehrere Quellen (FireTV, BluRay, SAT) verwenden? Sry für Offtopic! Danke und LG

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
10.8.2021  (#14)

zitat..
MartinSt schrieb: Das wäre eine perfekte Lösung leider ohne Tutorial

Also da ist mir die Volumio-WebUI sympathischer, direkt am über WLAN verbundenen Tablet an der Wand.


2021/20210810514795.png

Zusätzlich lassen sich über nodered-dashboard eigene Seiten bauen, hier eine Testseite (keine Kosmetik) zum Auswählen des Terrassenlampenmusters.


2021/20210810888459.png

Die WLAN-Audio-Dinger sind auch heute da und morgen weg. Beim Raspberry bekomme ich wenigsten den Nachfolger noch, inkl. sicherer Software (Raspbian 25.0 :)).

Aber ich bin Linuxverseuchter emoji

Hier beim Aufbau https://www.energiesparhaus.at/forum-terrasse-und-balkon-sanierung-im-diy/59809

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  •  Wiesi87
10.8.2021  (#15)
Als Netzwerktechniker kann ich von Sonos nur abraten. Das drückt die Performance von jedem WLAN, weil leider trotz hoher Kosten wie bei vielen Haustechnik-Produkten nur uralte Wifi Chipsätze verbaut sind (teilweise noch G Standard, Wifi 3 nach Neusprech). Im Einfamilienhaus ist das zwar nicht ganz so problematisch als in Wohnungen, kann aber wegen der benötigten Airtime schon mal die Performance für alles andere um die Hälfte drücken, vorallem bei normalen Consumer WLAN Produkten.

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  •  bimpfi87
11.8.2021  (#16)

zitat..
Wiesi87 schrieb: Im Einfamilienhaus ist das zwar nicht ganz so problematisch als in Wohnungen, kann aber wegen der benötigten Airtime schon mal die Performance für alles andere um die Hälfte drücken, vorallem bei normalen Consumer WLAN Produkten.

Würde da der SONOS Boost was bringen?
Hiermit sollte dann ja "ein eigenes" WLAN für die SONOS Produkte aufgebaut werden und somit is nix mehr im Standard Netzwerk. Habe ich das richtig verstanden?

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  •  Innuendo
  •   Gold-Award
11.8.2021  (#17)

zitat..
hellsayer schrieb: Kann man sowas als Receiver-Ersatz auch für mehrere Quellen (FireTV, BluRay, SAT) verwenden

Geht über optisches Kabel bzw. Bluetooth vom TV. Aber ist keine wirkliche Alternative zu zu einem AV bzw. guten Soundbar, sobald man da höhere Erwartungen hat.


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  •  Wiesi87
11.8.2021  (#18)

zitat..
bimpfi87 schrieb: Würde da der SONOS Boost was bringen?
Hiermit sollte dann ja "ein eigenes" WLAN für die SONOS Produkte aufgebaut werden und somit is nix mehr im Standard Netzwerk. Habe ich das richtig verstanden?

Das bringt erstmal wenig, bzw. kann noch schlechter sein. Das Problem ist das 2.4 GHz WLAN Band. Hier gibt es nur 3 völlig unabhängige Kanäle auf welche sich Geräte im selben Bereich aufteilen können. Da Sonos eine Art Wifi Mesh aufbaut wenn man Boost verwendet, kann passieren, dass man mit einer größeren Anzahl an Speakern (eg. 4+) diese Kanäle bereits auslastet. Startet man dann beispielsweise einen lossless Stream über alle Devices wird das innerhalb von Sonos schon Probleme machen und im restlichen Wifi geht im 2.4 sowieso nur mehr wenig.
Das Einzige was ich gesehen habe, was halbwegs gut funktioniert in großen Sonos Setups sind verkabelte Center Speaker welche innerhalb des selben Raums dann 5 GHz Wifi verwenden, wenn die anderen Speaker neue Modelle sind. 
Generell gilt: Alles verkabeln was geht. 5Ghz überall wo es möglich ist und um die geringere Reichweite von 5Ghz auszugleichen ein gutes Wifi Setup mit Ausmessung. Ich verwende in meinem Haus bzw. am Grundstück aktuell UniFi mit 4 Accesspoints welche alle an UniFi PoE Switches hängen. Damit habe ich beste Abdeckung. Ein eigenes Wifi wie es Sonos macht würde ich da nie zulassen, weil sich das nur stört. Ich habe meine diversen Nubert Speaker mit Chromecast Audio Streaming fähig gemacht, da Google bei dem Dongle trotz des günstigen Preises 5 GHz Wifi verbaut und einen passablen D/A Wandler.

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  •  MartinSt
  •   Gold-Award
30.8.2021  (#19)
Ich hab mich jetzt einige Tage mit Node Red auseinander gesetzt und muss sagen, dass die Kommunikation mit KNX echt gut läuft!
Hat von euch jemand den Node bzw Flow der die Bedienung über den KNX Taster ermöglicht?

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