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Planer sind zu teuer - der neueste Gag ist kurz erklärt: Planer macht Plan um ca. 1000.-, macht die Ausschreibung und hilft bei der Qualitätskontrolle. Was passiert aber derweilen im Hintergrund: --> Planer weis schon vorher, wer die Leistungen ausführt->dort wo er die meiste Gage bekommt (von ausführende Firma schwarz).
Ich behaupte nicht, dass alle so arbeiten, doch leider kommen immer mehr (auch alte namhafte) Architekten auf uns zu und wollen so dafür sorgen, dass wir Aufträge erhalten. Wir machen da nicht mit! |
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@Verkäufer - typisch Verkäufer, der minderwertiges teuer verkaufen will, macht andere schlecht! eure praktiken füllen sowieso schon sämtliche foren. gute planer, architekten und techniker kosten nunmal ihr geld, die die es billiger machen, holen es sich dann woanders (wobei zumeist die qualität dann auf der strecke bleibt). die gier nach den billigsten anbieter wird hier schon bestraft. lg TN |
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| Hallo TN, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
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honorar - Ich kann dir nur meine Architektin empfehlen, sie ist sehr engagiert,hat mir eine Lösung angeboten, auf die ich selber nie gekommen wäre und ich hab mir durch ihre Ausschreibung sehr viel Geld erspart. Außerdem war sie sehr günstig. Du erreichst sie unter www.architecpur.at |
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Wir verkaufen nichts zu teuer - doch die, die mit diesen oben erwähnten Personen gemeinsame Sache machen, treiben diese Firmen mit der Preisspiralle nach oben und da muß sicher der eine oder andere zu günstigeren Personal und Materialien greifen! Wir haben hier keine Werbung notwendig, haben ein Hochpreis-u.Highqualitätsprodukt! |
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@Verkäufer - ein "Hochpreis-u.Highqualitätsprodukt" hergestellt mit "günstigeren Personal und Materialien" genau das hab ich mir eh gedacht ! lg TN |
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@ renate - informiere uns über den Sachverhalt - bei igpassivhaus ooe ist von Ihnen über die Vorkommnisse keine Darstellung eingegangen:
ooe@igpassivhaus.at - bitte email bzw. adresse bekanntgeben - ihre Darstellung wird verlässlich beantwortet |
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@tn - Was hast Du für ein Problem? Warum stellst Du uns so hin? Habe ich dich mit meinen Beitrag gekränkt, weil Du so arbeitest? Mir ist es ja egal wie wer verkauft oder plant, doch ich wollte nur mal die Interessenten auf diese Methode hinweisen, die wir für nicht richtig halten! ENDE |
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An alle Architektenkritiker - Die Aufgaben eines Architekten bestehen aus Entwurfs-u. Einreichplanung, Behördenwege, Auschreibung, Vergabe, Rechnungsprüfung, etc. sowie Bauleitung, Koordination
Man kann das natürlich auch als Bauherr selbst übernehmen - viel Spass (kostet aber zumindest den eigenen Stundenlohn - mal ausrechnen!! oder viel Freizeit) ...oder es übernimmt ein Generunternehmer (zB: Baumeister) die gesamte Leistung (Planung 3%, Auschreibung 5%, Rechnungsprüfung 2%, Bauleitung 5%), so ca. als inkl. Aufschlag!! |
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@ sm - mail ist unterwegs. habe mich immer nur an die ig passivhaus ost gewandt, weil der architekt dort mitglied ist. habe von dort bis heute keine antwort erhalten.
wir werden jetzt mit genboeck bauen. in der hoffnung, dass der zweite anlauf klappt und wir die teuren erfahrungen des vergangenen jahres auch gewinnbringend(?) einsetzen koennen. die wut im bauch bzg. des architekten bleibt. aber um sich zu wehren braucht man geld und anwaelte in diesem land ... |
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einreichplan und entwurf - kleine anmerkung am rande:
entwurf und planung von passivhäusern ist in österreich keine geheimwissenschaft, welch nur einer handvoll architekten zugänglich ist. entwurf und einreichunterlagen bekommt man bei baumeistern ab 1500 € (inkl. mwst)! (ich muss es wissen, denn ich bin BM) mf@ alex |
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gesamtkosten wir haben fuer den ersten entwurf 3.000,- bezahlt. danach waren weitere ca. 15.500,- fakturiert fuer: planung, einreichplan und ausschreibung. davon haben wir ca. 13.000,- bezahlt. das ganze lief ueber ungefaehr 10 monate. wieviel prozent von der gesamtsumme das sind? wir begannen mit der gesamtbudgetvorgabe von 280.000,- als wir die ausschreibung abgebrochen haben, war eine teilsumme bereits ueber 400.000,- ... die qm-kosten schwankten in diesen 10 monaten zwischen 1.600,- und 2.700,- ... |
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Archi Honorar - Haben in Deutschland bei unserem EFH so 10% bezahlt. Da gibts ja Listen, geht prozentual nach Gesamtwert. Erscheint mir schon a bisserl teuer bei Euch. Aber da ja ein wenig Flaute ist würd ich mit dem Guten mal a bisserl feilschen - da gibts sicher Wege.....wenn er's denn sein soll! |
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@Renate - das ist ja eher scjon ein Fall für Konsumentenschutz oder Volksanwalt! Schaltet diese Behörden ein, denn was Ihr bezahlt habt ist das 10fache, was es wert ist!! Holt Euch das Geld zurück und betrachtet es als Hobby, den Planer fertig zu machen! |
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Architektenhonorar - Die Vorteile eines Architekten sind auch das er gute Tips um Einrichtung, Garten,Garage, Pool,.... macht. Bei einer Fertighausfirma wird ja nur das Haus verkauft bzw. musst viel dafür bezahlen. Ich habe bei einer Stiege und Balkongeländer in Niro durch den Architekten 5.000 Euro gespart. |
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Archi - Habe das Glück einen Architekten in der Familie zu haben und konnte daher auch immer wieder auf dieses Wissen zugreifen.
95% meines Passivhauses habe ich aber auch so geschafft. Ausschreibung und Qualitätskontrolle waren unvorstellbar aufwändig (glaube nicht, dass sich ein Archi so viel Mühe gemacht hätte). Aus den mir durchaus bekannten Praktiken kann ich aber schließen, dass ich einen Architekten den ich nicht extrem genau kenne, niemals eine Ausschreibung für mich machen lassen würde. |
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Archi 2 - Ein paar Pauschalpreise dieser Zunft kenne ich aus Gesprächen mit Handwerkern:
Sanitär 1000€ Elektro 800€ Bauauftrag 3-5000€ Reelle, an Archis bezahlte Preise. Solche und noch höhere Summen könnt ihr zu den Kosten sehr oft gleich noch einmal dazurechnen. PS: Natürlich gibt es auch sehr viele Archis, die ihr Geld wert sind. Obiger Vergleich mit den Notaren macht mich etwas stutzig, weil ich mit dieser Zunft leider in letzter Zeit viel kostspieleigen Kontakt pflege - schwachsinnigeSumm |
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@Otmar - Irgendwie verstehe ich das nicht ganz wie das mit Schwarzgeldzahlungen von Firmen an Architekten funktionieren soll - sofern es nicht Preisabsprachen unter sämtlichen Anbietern bei einer Ausschreibung gibt!? Zumindest der Billigstbieter ist ja dann trotz Geld an einen Archi noch immer der billigste - oder wird der dann nicht genommen sondern der "Bestbieter"? Außerdem kann ja jeder die Ausschreibung noch an eine Fa. seiner eigenen Wahl schicken, und schaun was da rauskommt.....
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Jeder wie er will aber.. - Ich kann all die selbsternannten Planungsexperten einfach nicht verstehen - die Resultate sieht mann leider bei uns auch allzu oft. Ein Hausbau ist bei uns zumindest etwas was man normalerweise nur einmal im Leben macht, und da würd ich mir halt schon überlegen ob ich nicht möglichst viele Fachplaner einbeziehe, die das Haus genau auf meine Bedürfnisse zuschneiden! Architektur ist aber sicherlich auch eine Stilfrage, Stil hat man oder nicht! |
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Jeder wie er will aber.. (Teil 2) - Viele Leute legen z.B. bei Autos und Kleidung viel Wert auf etwas Besonderes nur wenn es dann um den Hausbau geht nehmen sie es hin ihr Leben lang in nicht maßgefertigter "Stangenwahre" zu wohnen.
Und ob bei einer "Maßanfertigung" ein Baumeister, abgesehen von den meist sehr mangelhaften "künstlerischen Qualitäten", die beste Lösung ist, frage ich mich auch. Denn von einem BM hab ich zwar einen Fixpreis – nur wer sagt mir ob dieser dem derzeitigen Marktgefüge entspricht? |
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Jeder wie er will aber.. (Teil 3) - Ein und das selbe Haus von zwei Generalunternehmern bzw. BM gebaut kostet nämlich sicherlich nicht gleich viel! Da ist mir der Weg über eine Ausschreibung mit einem Architekten schon lieber! Zu bedenken ist auch noch die bei der Eigenplanung verlorene Frei- bzw. Arbeitszeit! Ich verdiene mir lieber in der Zeit in jenem Job in dem ich Experte bin das Geld für einen Experten für den Hausbau! Das ist sicherlich produktiver so. Freizeit investiert man ohnedies genug! |
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@Honorar -Architekten - es gibt eine Gebührenrichtlinie (HOI) für Architekten; die Leistungen sind in Büroleistung und örtliche Bauaufsicht gegliedert; bei ca. 300000 Eur Baukosten betragen die Honorare für die Büroleistung ca. 10% - dh. ca. 30 000 Eur; davon entfallen 13% für den Vorentwurf, 17% für den Entwurf, 10% für die Einreichung, 15% für die geschäftliche, techn. u.künstlerische Oberleitung, 15% für die Kostenberechnungsgrundlagen, Rest für die Ausführungs- und Detailplanung, bei fertiggestelltem Haus
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