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Uiii da hast du aber ordentlich reflektiert 👍 Ich habs schon oft geschrieben dass das Thema Haftung (Gruesse aus den USA 🙈) halt immer massiver wird und wenn etwas passiert WARS HALT KEINER ... Als jemand der beide Seiten sehr gut kennt kann ich Dir sagen dass es sich fuer einen Elektriker/Firma NICHT REN-TIER-T 😀 Pruefbefunde/Abnahmen zu machen um dann die VOLLE ProjektHaftung zu haben , noeee - da werden noch viele draufkommen, wenn auch erst spaeter. Diese Woche ist wieder ne PV in OÖ abgebrannt (4 Anlage in 6 Wochen). Gering wenn man die gebaute Anzahl hernimmt, SCHEIXXE wenns genau Deine war. Dann kann man nur hoffen dass Haftpflicht-VS da ist bzw die Versicherungen "kulant" sind. Wir wissen von Netzbetreiber die immer schaerfer werden weil Zitat: "So viel gepfuscht wird" - Privat/Professionell Es gibt Ueberlegungen jaehrliche Ueberpruefungen einzufuehren, aehnlich dem Kaminkehrer (kommt 3-4x bei mir) weil hat Tendenziell MEHR passieren wird wenn eine Industrie um den Faktor 8-10waechst/wachsen "soll" Grundsaetzlich waers ja Interessant (Leitfaden) zu definieren WIE man gute Firmen findet, nicht nur Online, sondern auch Offline - dann koennten vl einige vor Schaden bewahrt werden. Ich kanns immer nur wiederholen, es ist erschreckend wie oft wir nach einer Haftplicht-VS gefragt werden Letztes Jahr 1(max 2) mal, zu gering um mich zu erinnern. |
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| Hallo Solarbuddys, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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Man kann sich als Kunde auch selbst etwas informieren und schlau machen, vor allem wenn es um Investitionen über EUR 10T geht. Wenn man den Hausverstand einschaltet, eine Wille und die Möglichkeit besteht, kann man unter professioneller Anleitung auch einiges an Eigenleistung erbringen. Wozu soll ich danach fragen? Wenn du eine Gewerbeberechtigung hast, musst du doch eh eine Versicherung haben. Oder meinst du, dass viele keine haben? |
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muss es wirklich die Volle Haftung sein? Kennen einen Elektriker, der zwar fremde Ablagen nimmt, aber dezidiert nur die AC-Seite am Prüfbefund bestätigt... Scheinbar für den NB ok ? Wie gesagt nur Hören-Sagen... Vielleicht drückt auch der NB beide Augen zu |
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Pruefbefundspunkt 1.3 muesst es sein (sorry Sonne /Meer /schluerf schluerf Kaengurutrunk) Solang nix passiert is immer egal (Siehe Eigenheim-Feuerversicherung, keiner hat vor das seine Bude abbruzzelisiert) aber WANN will ich gewisse Punkte dem VS-Sachverstaendigen nicht am Silbertablett praesentieren. Wir haben vor 1em Jahr bei nem Kunden nen Speicher nachgeruestet, die PV augenscheinlich falsch(Fremdanlage). Kunde + Anwalt + Gericht seit 1em Jahr in Kontakt mit dem Erbauer. Das Gericht+VS haben nicht 1en sondern 2 Sachverstaendige geschickt und da is noch nicht mal was abgebrannt. Wir warten nur drauf bis wirs "herrichten" duerfen den Rotz von dem "PV-Jango" Ich will nur damit sagen, dass WENNS was gibt, es gut is dass jeder weiss wofuer er haften koennte/muss/soll 😉 Und wie kann der Elektriker nur die AC-Seite abnehmen, kommt DC-seitig kein Strom ? Wer nimmt diese Seite ab ? Also nimmt er ne halbe Anlage ab ? "Ich brauch nur nen halben Fuehrerschein weil ich sitz eh meistens am Beifahrer" 😂 |
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Sorry, ich möchte mich da kurz einklinken. Was sind denn die verursachenden Gründe für diese Feuer bei PV Anlagen? Steckverbindungen schlecht gecrimpt, oder schlecht gesteckt? Treten diese Probleme dann nicht sofort auf, sondern erst später? Danke für die Erhellung! |
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klar kommt DC Seitig Strom... aber dafür übernimmt er bewusst keine Haftung (da Fremd-Errichtung). Die DC Seite ist quasi von niemanden abgenommen, und trotzdem gehen die Anlagen ans Netz. |
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Ich hab ein paar Anlagen gesehen, die von "Firmen" errichtet wurden, 2 mal war ich beim montieren dabei. Sorry, aber jeder, wirklich jeder der daheim seine Anlage selbst montieren würde, und handwerklich begabt ist, bringt das 100 Mal besser zusammen. Es wird nur husch husch raufgeschnalzt, die Kabel liegen auf den Dachziegeln, oder im Rollier Schotter am Flachdach, Statische Berechnung, Windlast alles Fehlanzeige, Kabelbinder sind fremd. Und der Typ, der die Anlagen verkauft und montiert ist gelernter Elektriker 🙈
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Das ist mir leider auch aufgefallen und war bei mir dann auch der Grund warum ich meine Anlage am Ende selbst geplant und montiert habe (habe aber zumindest teilweise einschlägigen Hintergrund - Elektrotechnikstudium und beruflich u.a. durch Wirtschaftlichkeitsrechnungen für Großprojekte auch mit PV*Sol etc. vertraut). Die Haftung bringt mir auch nichts wenn gepfuscht wird und ich dann im Schadensfall ewig streiten muss. Bei mehreren von "Fach"-Firmen ausgeführten Anlagen im Bekanntenkreis habe ich ärgsten Pfusch erlebt (bei Verteilerumbau für PV die Phasen vertauscht, X-fach durchbohrte Dachabdichtung, billigstes Montagematerial ohne jeglichen statischen Nachweis, kompletter Rückbau der Dachentlüftung im Rahmen der PV-Montage,...). Meine Anlage ist sehr sorgfältig geplant/dimensioniert, es gibt solide statische Berechnungen, jede einzelne Schraube wurde mit Drehmomentschlüssel angezogen, fast alles (Solarkabel, Dachhaken, Schrauben, Überspannungsschutz,...) wurde überdimensioniert. Mit der entsprechenden Dokumentation und Terminen vor Ort war es auch gar kein Problem einen Elektriker für die Fertigstellung zu finden (von 3 - nach Fertigstellung der Anlage - angefragten lokalen Elektrikern haben 3 zugesagt). Wirtschaftlich hat sich das aber wahrscheinlich eher nicht gelohnt (wenn ich meine eigene Arbeitszeit berücksichtige - ohne Arbeitszeit komme ich auf rd. 750 EUR/kWp) - wenn ich einen "ordentlichen" Solarteur gefunden hätte, wäre das wsl. sinnvoller gewesen... |
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Also ein paar versicherungstechnische Inputs: eine Haftpflichtversicherung des ausführenden Betriebes ist natürlich immens wichtig. Nicht nur wegen Brand- oder Sturmschäden, vielmehr auch bei möglichen Schäden gegen Leib und Leben. Denn gerade da wird es richtig teuer: wenn zum Beispiel durch fehlerhafte oder fehlende Sicherungen, falsches Material oder generell durch nicht normgerechte Ausführung Personen Schaden nehmen. Denn: Haftpflichtansprüche bei fehlender Versicherung werden in voller Höhe an den Verursacher regressiert, z.B vom Krankenhausträger bis hin zur Reha-Klinik. Weiters kann es zu einer möglichen Rentenzahlung an den Geschädigten, bis zu dessen Lebensende, führen. Der Verursacher (Betrieb, Privatperson, usw.) haftet bei fehlender Versicherung und unzureichender Deckung oder Versicherungssumme darüber hinaus mit seinem Privatvermögen. Man kann sich selber als Versicherungsnehmer gegen Sturm- und Brandschäden versichern. Im Schadensfall wird ein Gutachter jedoch sehr genau prüfen, ob die Anlage und die Arbeiten normgerecht ausgeführt wurden (Stichtwort Brandschutz, Ballastierung, ...). Also nicht nur bei Firmenvergabe, sonder auch bei "privat" montiertierten Anlagen. PS: ich werde den Beitrag auch in den Versicherungsthread einfügen. |
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letzte Woche fertig geworden, ich stehe grade beim einreichen, da brauche ich.....7 seitiges Prüfformular.....wieso schickt mir das mein Solateur nicht?.... hab ihm gerade geschrieben 😧 |
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Dann brauch ich aber keinen hochoffiziellen Pruefbefund/Abnahme wenns erst nur ne halbe Sache ist. Die meisten Fehler die wir kennen sind DC seitig. Flammender Tod = immer DC Seite (was wir kennen) |
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Das sollte JEDE Firma UNAUFGEFORDERT mit Fertigstellung des Projektes senden 🙈🙈 Moeglicherweise war dein Solateur grad im Urlaub oder es gab sonst etwas (Familaere Gruende) Aber im Zuge eines Projektes sollte das IMMER dabei sein. Wir haben schon einige Projekte gesehen bzw sind Leute an uns herangetreten wo die Anlage OHNE Pruefbefund verkauft wurde (Auf sowas schaut man am Anfang nicht) da dann die Haftung der auszufuehrenden Firma gleich eine andere ist. Und was da teilweise als "Pruefbefund" herumschwirrt - puhhh echt traurig ... aber Qualitaet und Pfusch gibts leider UEBERALL (beliebige Branche einsetzen. Ich vertet michs naechste mal selbst bei Anwaltsproblemen - in 43Jahren nie ein Thema gehabt(2x), dann geht eine Partnerfirma in Konkurs und dann musst erst alles selbst machen weil die Advokaten nur as Buechern ablesen koennen ". Gibt sicher auch andere aber meine Trefferqoute ist 2 von 2 mies) .. sorry OT OT [Off Topic] aber im Urlaub darf man mal raunzen 😂 |
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Falsche Stecker, Falsche Steckerkombinationen, Falsch gecrimpt, Falsch Abisoliert, Falsches Kabel, Hungrige Tierchen die gern Knabbern, Schlechte/Falsche Klemmstellenuebergaenge Bei uns gabs heuer 2 Anlagen mit Isolationsfehlern --> Leitung ist rausgebruzzelt bzw am Stecker . Die Anlagen liefen bereits einige Monate (Fruehling = Mehrleistung = Das "grosse Bruzzeln" fing an, wobei es durch die Solaredge Komponenten an besagten Stellen eh sofort gestoppt wurde) - trotzdem unangenehm aber derartiges passiert. |
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Braucht man das 7 seitige für die Anlage und das 5 Seitige für Speicher? Genügt da nicht einmal das 7 Seitige? Was ist Inbetriebnahme Datum? Wenn ja der Netzbetreiber noch nicht fertig geprüft hat? |
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PV- Pruefbefund PV Speicher - Pruefbefund Speicher Inbetriebnahmedatum - Wann geprueft wurde/Inbetrieb genommen wurde.
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An dieser Stelle sollte nicht unerwähnt bleiben dass PV-Anlagen nicht nur einer Erstprüfung sonern auch wiederkehrenden Prüfungen zu unterziehen sind (ÖVE E 8101 Teil 7-712). Würden diesen Umstand "private" (absichtlich mit Anführungszeichen) berücksichtigen, wäre schon viel gewonnen. Die Prüfung umfasst natürlich unbedingt die gesamte Anlage (sprich nur AC ist keine Prüfung nach dem Stand der Technik). Haftung oder Gewährleistung muss der Prüfer für Anlagenteile die er nicht errichtet hat selbsverständlich nicht übernehmen, allerdings sind Mängel normgerecht zu dokumentieren und die Prüfung gewissenhaft durchzuführen. Mit der Festigstellungsmeldung bestätigt der Elektriker übrigens die norm- und fachgerechte Errichtung der Anlage gegenüber dem VNB. Wurden dabei Anlagenteile nicht dem Stand der Technik gemäß geprüft und dokumentiert kann sich der Elektriker trotzdem nicht aus der Verantwortung stehlen. |
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Ich will hier nicht widersprechen, alles grundsätzlich richtig so. Nur .. wenn man sich ein 'bisserl' in die Materie vertieft, kann man durchaus selber eine saubere (und ich meine damit mehr als nur 'nicht brennende') Anlage bauen. Habe inzwischen 4 Anlagen in der Umgebung etwas genauer gesehen (von 3 Fachfirmen errichtet) und bei JEDER Mängel entdeckt, bei 2 Anlagen durchaus welche mit Brandpotential. Typisch sind die recht lässig verlegten Kabel im ungedämmten Dachboden, teilweise auch noch den WR WR [Wechselrichter] dort aufgestellt ... da hat es im Sommer über 40°C 🙃 Wenn dann noch der Marder kommt (die Dachböden sind NICHT kleintiersicher), dann viel Spaß. Hilft mir ja auch nicht, dass die Errichterfirma versichert ist, wenn mein Haus abfackelt. Mir ist lieber ich bin nicht versichert und fackle nicht ab Meine wiederkehrende Prüfung steht im Wartungsplan, einmal jährlich. In erster Linie Sichtkontrolle, dann noch Thermographie und Isolationswiderstandsmessung. Gibt es da eine Checkliste für diese Prüfung? |
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Ich bin mir ziemlich sicher, das mehr als 90% der privaten PV Besitzer, noch nie gehört haben, das ihre Anlagen nach dem fertigstellen, regelmäßig geprüft werden müssen. |
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https://www.umweltfoerderung.at/fileadmin/user_upload/umweltfoerderung/uebergeordnete_dokumente/pruefbefund.pdf |
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Danke Fani, das ist eh der Prüfbefund, den ich auch kenne (und nur für mich auch ausgefüllt habe) und der hier als 7-seitig == aufwändig beschreiben wird. Die eigentliche Prüfung sind 2 Seiten und vermutlich in einer halben Stunde erledigt. Vieles davon bekomme ich ja 'live' vom Wechselrichter, also Strangspannungen und -ströme, Isolationswiderstände (messe ich dann trotzdem 1x im Jahr separat). Wobei ich mangels ÖNORM 8101-6 z.B. nicht weiß welche Prüfungen unter 'Schutzisolierung' und 'Schutzkleinspannung' vorgesehen sind. Warum ein 'Durchschnittselektriker' diese Prüfung (ähnlich Autopickerl) nicht durchführen können soll, entzieht sich meinem Verständnis. Blitzschutzprüfung machen sie ja auch ... |
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Danke Buddy, Ist die Inbetriebnahme den auch schon erlaubt auch wenn Netz Nö noch nicht die Abnahme fertig hat? |
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