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Angebot - Einfahrt Asphaltieren

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
22.7.2020 - 1.3.2022
73 Antworten | 16 Autoren 73
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Hallo,

habe ein aktuelles Angebot für unsere Einfahrt erhalten und würde die Experten bitten sich das mal anzusehen.

Die Einfahrt hat ca. 100m² wovon ca. 15m² gepflastert (wegen Entwässerung) und der Rest asphaltiert werden soll.
Vor dem Einziehen (vor ca. 4 Jahen) haben wir Betonbruch anschütten und verdichten lassen damit es überhaupt befahrbar wurde. Ich weiß aber nicht mehr tief diese Schicht ist - wahrscheinlich 30 cm (stellweise auch mehr oder weniger). Der Anbieter sagte mir, dass min. 60 cm erforderlich sind und wir demnach wohl einiges umgraben müssen.

Für die Entwässerung zur Straße ist eine Rinne im Einreichplan dargestellt - mir wär aber lieber wenn man das irgendwie kostengünstiger (vlt. mittels Gegengefällte) lösen könnte. Ein Kanalrohr für die Ableitung in die Regenwasserzisterne wurde eingebaut.

Mir kommt der Asphalt selber recht teuer vor und vor allem irritiert mich die Bezeichnung T2 - müßte A6 für Tragdeck heißen, nicht?


2020/20200722198417.jpg


2020/20200722592953.jpg

  •  CarinaM
22.7.2020  (#1)
Gerne als Vergleich ein Angebot, das wir letzte Woche erhalten haben (OÖ). Zum Asphalt kommen noch einige andere Posten die wir von der selben Firma machen würden. Im Angebot sind daher noch zusätzlich (am Bild nicht ersichtlich) Transport Bagger (netto 180), und allgemeine Baustelleneinrichtungskosten (netto 400).


2020/20200722464664.png

Preise sind unterhandelt. Wenn wir selbst nicht mithelfen kommt noch ein Helfer für ca 45 netto pro Stunde dazu.

ob wir das Angebot annehmen, wissen wir noch nicht.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
23.7.2020  (#2)
dh. der asphalt würde da auch auf 38,-- kommen!? ich hatte da andere zahlen im kopf.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
25.8.2020  (#3)
hier noch ein weiteres angebot:


2020/20200825438671.jpg

2020/20200825434531.jpg

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2020/20200825121283.jpg

2020/20200825404002.jpg

pflastern macht der offensichtlich nicht so gern:)

@bautech: hab mitbekommen, dass du hier vom fach bist. evtl. könntest du bei gelegenheit man drüberschau'n

danke

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  •  Terrasse
25.8.2020  (#4)
Aspalt in die Einfahrt würde ich nicht - Speichert im Sommer nur Wärme und irgendwann reißt es. Ein günstiges Pflaser ist genauso teuer, Bei ~ 100 m² - 120 m² deutlich unter 10.000 € brutto.

Sieht wesentlich besser aus. Natürlich muss man die Beschaffenheit des Untergrundes dort einschätzen können, um Setzungen zu minimieren. Aber Pflastern in Splitt ist auch leicht selbst zu reparieren, wenn sich mal etwas setzen sollte.

1
  •  coisarica
  •   Gold-Award
26.8.2020  (#5)
Pflastern hatten wir überlegt, war preislich aber wesentlich teurer. lt. obigem angebot kosten rasensteine schon 65 EUR/m².

einfahrt liegt im norden, dh. aufheizen sollte sich in grenzen halten.
da auch die befestigung von der straße zur grundgrenze herzustellen ist, muss ich sowieso asphaltieren.

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  •  Terrasse
26.8.2020  (#6)
Es kommt halt auch immer auf die anbietende Firma an, ob die für Steine einen "Partner" haben und da Rabatt bekommen. Eventuell etwas genauer suchen, Bekannte fragen, hier mit Ortsangabe / Bezirk in Bundesland eingrenzen, etc.

Asphalt ist für mich einfach "häßlich" - ich wohne nicht auf einer Schnellstrasse - aber das ist meine sehr persönliche Ansicht. Es gibt da so schöne Pflasterungen, die ein Haus sofort vom Eingang her "aufwerten". (Irgendwann wird es eventuell auch mal verkauft (Erben) und der erste, optische Eindruck, ist da Geld wert).

Für OÖ / Großraum Linz hätte ich da eine Empfehlung, wenn auch nur für einen ersten Vergleich.

Wenn das nicht passt, dann kann ich Dir gern mal ein paar Bilder / Kosten per PN senden. Und dann könntest Du ja mal vergleichen, Kosten nach rechnen und dann bei Dir in der Gegend noch mal schaun, was es sonst noch so für Möglichkeiten gibt.

"Pflastern hatten wir überlegt, war preislich aber wesentlich teurer" - nach meinem Gefühl (kann mich aber auch täuschen), ist es nicht so, wenn man das richtige Angebot findet.


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  •  bautech
  •   Gold-Award
30.8.2020  (#7)
Hello @coisarica,

bin gerade noch im Urlaub und daher ohne PC, aber am Abend schau ich mal grob drüber wennst möchtest.

Ersteinschätzung sagt viel zu teuer 🤨

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  •  Terrasse
30.8.2020  (#8)

zitat..
bautech schrieb: Hello @coisarica,

bin gerade noch im Urlaub und daher ohne PC, aber am Abend schau ich mal grob drüber wennst möchtest.

Ersteinschätzung sagt viel zu teuer 🤨

Der TE rührt sich hier nicht mehr seit 4 Tagen - hat sein Problem also zwischen zeitlich wohl gelöst --> dann hier auf "gelöst" setzen.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
30.8.2020  (#9)

zitat..
bautech schrieb: Hello @coisarica,

bin gerade noch im Urlaub und daher ohne PC, aber am Abend schau ich mal grob drüber wennst möchtest.

Hab ich schon vermutet ;)
Ja, natürlich! Mach dir keinen Stress - es drängt nicht.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
31.8.2020  (#10)

zitat..
Terrasse schrieb: Für OÖ / Großraum Linz hätte ich da eine Empfehlung, wenn auch nur für einen ersten Vergleich.

Für den 3-reihigen Pflastersaum hätte ich da evtl. Interesse - da hab ich nur Apothekerpreise bis jetzt bekommen. Aber ob da wer für nicht mal 4 m² extra kommt?

Welche Preise wurden Dir für die Pflasterarbeiten angeboten?


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  •  Terrasse
31.8.2020  (#11)

zitat..
coisarica schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von Terrasse: Für OÖ / Großraum Linz hätte ich da eine Empfehlung, wenn auch nur für einen ersten Vergleich.

Für den 3-reihigen Pflastersaum hätte ich da evtl. Interesse - da hab ich nur Apothekerpreise bis jetzt bekommen. Aber ob da wer für nicht mal 4 m² extra kommt?

Welche Preise wurden Dir für die Pflasterarbeiten angeboten?

Hallo coisarica,

schreibe Dir da eine PN mit der Firma - kannst Du dann selbst checken. 

Bei mir waren es etwas mehr als 85...90 m² (ist halt sehr verwinkelt / rund teilweise, zum genauen Nachmessen), inklusive dem "Grean", links hinten, neben dem Haus. Wichtiger als der Preis war mir aber noch die sehr exakte Ausführung - und selbst die Randsteine in der gleichen Optik, wie der Belag. Das bekommt man halt nicht sehr oft - oft werden da nur normale, graue Beton Randsteine gesetzt.

War übrigens die selbe Firma, die die Terrasse gebaut hat (Eingangsstufen kann man wohl noch erkennen. Da habe ich gewusst - die Qualität und der Preis stimmen auch bei der Einfahrt. Keine Preisverhandlung, irgend ein detailiertes Angebot - einfach per Handschlag - auch in Corona Zeiten.

Alles zusammen (inklusive Material, Unterbau ausheben, Split und beim Grean tiefer ausheben, dann Schotter (verdichten) und dann Split), um die 8.500 € (inkl. Trinkgeld und Mittagessen / Getränke (Cola / Red Bull).

Bei der Einfahrt selber brauchten wir nur 20 cm "ausheben", da darunter schon perfekt verdichteter Schotter war. Und selbst diese 20cm waren eine echte Herausforderung für einen mittleren Bagger. Da kam dann nur noch Split drauf. Beim Graen war Rasen, da musste dann noch zusätzlich Schotter (60...80cm) drunter und verdichtet werden. Dann wieder Split und die Steine als oberer Abschluss.

Der Preis ist jetzt nicht "wahnsinnig" günstiger, als beim Asphalt pro m² - dafür muss man aber die Handarbeit und die Optik und Qualität ins Verhältnis setzen...

LG T.


2020/20200831814593.jpg


2020/20200831643243.jpg



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  •  coisarica
  •   Gold-Award
1.9.2020  (#12)
schaut natürlich super aus, gar keine frage. welches pflaster ist das?
dh. du kommst auf ca. 100,--/m² all inkl. - von dem her ähnlich wie das angebot für asphalt.

danke für kontaktadresse, werde da auf jedenfall auch anfragen.

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  •  bautech
  •   Gold-Award
1.9.2020  (#13)
Jetzt aber...

Angebot 1:
durch die Bank um 50 - 100% überteuert! Finger weg, Asphaltbezeichnung hast du selbst erkannt...
Angebot 2: (Layout kommt mir bekannt vor 😃)

Baustelleneinrichtung - halte ich nix von, insofern man als AG flexibel ist und keinen Zeitdruck hat.

Leitungserhebung - WTF? Müssen die so viel auf öffentlicher Fläche machen?
Aufbrechen und Schneiden - beides 100% überteuert

Abläufe und Kanalanschluss - wieso 1x Hof- und 1x Straßenablauf? Generell schwierig, da das eingesetzte Material nicht erkenntlich ist, aber beim Straßenablauf würde ich um das Geld was hochwertiges erwarten... geht je nach Materialeinsatz auch um ~25% günstiger. Kanalanschluss bassd so

Feinplanie und Grädermaterial - die Kollegen wollen es wissen! Planie >100% zu teuer, Material kostet mir ca. 5,- netto... noch Fragen?

Nahtflanken und Asphalt (endlich wieder 😁) - Fugen passt so, wenn Colplast als Anstrich und TOK-Band gemeinsam kommt.
Asphalt macht er anscheinend auch nicht sooo gerne, das geht eindeutig unter 20,- netto, wenns maschinell eingebaut werden kann. Sonst max. 5,- / m2 Aufzahlung auf händische Partie 

Leistensteine und Pflaster - Randsteine 10% überteuert, Pflaster ohne Kommentar... nicht mal die Steine bringt er um das Geld?

Regie - kein Kommentar, passt zwar großteils (beim 3Achs Kran ist er auch massiv teuer, so was kostet eher 55 - 58,-) aber kommt hoffentlich nicht zum Tragen.

Zusammengefasst: die ganze Schose (sofern sich dein Stück Land nicht in Hintergigritzbatschen am Ende einer 95 Meter langen 2,75-Meter-Fahnenparzelle befindet, welche eine max. Durchfahrtshöhe von 2,6 Meter beschreibt) sollte um 7,2 bis 7,5k€ machbar sein.

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  •  Terrasse
1.9.2020  (#14)
Ich hab die Steine mir einfach empfehlen lassen - und da nicht auf den Lieferanten / Marke geschaut. Eines Tages standen die Paletten bei mir vor der Einfahrt und am nächsten Tag wurde angefangen zu verlegen. Aber ich nehme mal stark an, die sind von C. Bergmann in Linz - kann man sich den Katalog anschauen, wenn man nach C Bergmann Pflaster sucht.


2020/20200901745364.jpg
Bei mir die mittlere Variante Muschelkalk (das große Bild in grau ist halt etwas fad).

Das interessante dabei ist halt, dass es da auch die farblich passenden Randsteine gibt (Habe jetzt schon von mehreren gehört, dass sie das so auch nicht vorher kannten).

Für 100 m² Steine hätte ich da mal jetzt 2.750 € berechnet und dazu noch 60 m Randsteine (mal als ein sehr variabler Schätzwert) für 450 €. Also der reine Steine Preis unter 3.500 €. Man kann also noch deutlich sparen, wenn man DIY anwenden kann - aber wer ist hier schon ein Pflaster Profi... 😋

Ich kann Dir nur empfehlen, mal mit der Firma einen Termin bei Dir daheim (!) telefonisch zu vereinbaren - der Chef kommt vorbei und berät Dich dann wirklich sehr kompetent. Er drängt Dir nichts auf und akzeptiert Deine Meinung, auch wenn er es anders sieht. Und Preisgestaltungs-Varianten kann man da auch offen besprechen.

Bei der Arbeit hab ich auch erkannt, dass er Recht hatte, mit seinen ürsprünglichen Vorschlägen der Gestaltung und er hat es dann noch geändert. Heute bin ich echt dankbar dafür.

Berichte mal, wie es bei Dir dann im Endeffekt so gelaufen ist.

Ich lobe hier nur, weil ich wirklich am Ende super zufrieden war - ich werde von keinem für "Werbung" bezahlt. Ist einfach meine persönliche Meinung, die anderen ja helfen könnte, beim Überlegen.

1
  •  Terrasse
1.9.2020  (#15)
Hallo bautech,

ich bin erschüttert, was Du da alles, zu Recht, zerpflückst...😉

Bei mir hat der Chef der Pflaster Firma vorbei geschaut, gesagt, er macht das, schon einen ungefähren Preis verhandelt (~ +/- 10%, irgend etwas wird immer noch angepasst / geändert, wenn die Arbeiten laufen) - Handschlag, und das wars dann. Einige Tage später kam noch ein Pro-Forma "Angebot". Da hab ich nicht einmal drauf geschaut.

Ich hab da einfach gesagt, wenn der Preis am Ende über + 10% liegt, dann haben wir ein Problem miteinander.

Und ein Fertigstellungsdatum schriftlich gesetzt - wenn das überschritten wird, dann gibt es 10% Abzug.

Was der da einkauft, Fremdfirmen braucht, etc. interessiert mich Null. Die Qualität muss passen und der Preis muss im Rahmen bleiben. Und natürlich sollte es sich absolut nicht über Monate hin ziehen.

1
  •  crawwler
2.9.2020  (#16)
Tolle Beiträge!

@Terrasse - Macht die Firma auch Arbeiten im Bezirk Braunau?
Bei den Bilden und dem Preis muss man sich fast beide Varianten ansehen (Asphalt & Steine)

@bautech 
Scheint so als hättest du connections zu einer Asphaltfirma bei denen Preis/Leistung passt?!
Kannst du da jemanden Empfehlen? natürlich auch im Bez. Braunau! ;)

Sind ca. 130qm (100 bei mir + 30 beim Nachbarn) 
Danke

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
2.9.2020  (#17)
@bautech, danke für die ausführliche einschätzung.

es ist hier momentan sehr schwer an ordentliche angebote zu kommen. die firmen sind ausgebucht und das schlägt sich wohl im preis nieder.

zitat..
bautech schrieb: Feinplanie und Grädermaterial - die Kollegen wollen es wissen! Planie >100% zu teuer, Material kostet mir ca. 5,- netto... noch Fragen?

5,-- sind dann ohne lieferung, oder?


zitat..
bautech schrieb: Asphalt macht er anscheinend auch nicht sooo gerne, das geht eindeutig unter 20,- netto, wenns maschinell eingebaut werden kann. Sonst max. 5,- / m2 Aufzahlung auf händische Partie

was sind da die voraussetzungen, damit man's maschinell einbauen kann?
ich kenn' fertiger nur auf der straße wo alles verhältnismäßig eben und gerade ist.


zitat..
bautech schrieb: Leistensteine und Pflaster - Randsteine 10% überteuert, Pflaster ohne Kommentar... nicht mal die Steine bringt er um das Geld?

dachte das wäre mit lieferung, nicht? zumindest schreibt er da "liefern und herstellen"
aber ich da wahrscheinlich ohnehin bis zum estrichwinkel asphaltieren, wenn das techn. möglich ist.


zitat..
bautech schrieb: Regie - kein Kommentar, passt zwar großteils (beim 3Achs Kran ist er auch massiv teuer, so was kostet eher 55 - 58,-) aber kommt hoffentlich nicht zum Tragen.


also die regiepositionen hat er angefügt, weil ich/er nicht weis wie der unterbau genau ausschaut. wie man das korrekt abrechnet weis ich allerdings nicht (was fällt in die regie und was in die einheitspreispositionen).

was sind da üblicherweise die verhandlungsmargen. der müßte ja um gut 30% runter gehen!?

wann (also zu welcher jahreszeit) ist es eigentlich kosten- bzw. ausführungstechnisch am günstigsten für asphalt - oder spielt das weniger eine rolle?




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  •  Terrasse
2.9.2020  (#18)

zitat..
crawwler schrieb: Tolle Beiträge!

@Terrasse - Macht die Firma auch Arbeiten im Bezirk Braunau?
Bei den Bilden und dem Preis muss man sich fast beide Varianten ansehen (Asphalt & Steine)

@bautech 
Scheint so als hättest du connections zu einer Asphaltfirma bei denen Preis/Leistung passt?!
Kannst du da jemanden Empfehlen? natürlich auch im Bez. Braunau! ;)

Sind ca. 130qm (100 bei mir + 30 beim Nachbarn) 
Danke

Braunau ist eventuell schon etwas weit weg - aber wenn es ein Auftragsloch gibt, dann...? Einfach mal anfragen. Ich stelle hier jetzt doch mal die Firma rein - habe da schon einige PN zu bekommen und es scheint für manche doch interessant zu sein:

http://www.eck-stein.at/


http://www.eck-stein.at/wp-content/uploads/2017/12/Eckstein_Logo_Quer_WEB.pngBildquelle: http://www.eck-stein.at/wp-content/uploads/2017/12/Eckstein_Logo_Quer_WEB.png  
Gaisbacherstraße 15/1 
4210 Gallneukirchen

info@eck-stein.at
www.eck-stein.at

Tel. +43 676 671 20 61

Ist ein geborener Österreicher mit türkischen "Wurzeln".

Liebe Grüße

Terrasse

PS: Bei Asphalt kann man auch mal die Augen offen halten, ob eine Firma in der Umgebung gerade eine Strasse / Weg asphaltiert und da fragen, ob man da partizipieren könnte - "kleiner Job nach Feierabend" - die Maschinen sind schon da, usw.
Da könnte man dann deutlich Kosten sparen - hat natürlich auch mehr Risiko, als mit Auftrag, etc.

1
  •  bautech
  •   Gold-Award
17.9.2020  (#19)
Ups, hab hier was übersehen... deine Fragen fett, meine Antworten darunter kursiv emoji

zitat..

__________________
Im Beitrag zitiert von bautech: Feinplanie und Grädermaterial - die Kollegen wollen es wissen! Planie >100% zu teuer, Material kostet mir ca. 5,- netto... noch Fragen?

5,-- sind dann ohne lieferung, oder?
Nö, auf die Baustelle geliefert.

__________________
Im Beitrag zitiert von bautech: Asphalt macht er anscheinend auch nicht sooo gerne, das geht eindeutig unter 20,- netto, wenns maschinell eingebaut werden kann. Sonst max. 5,- / m2 Aufzahlung auf händische Partie

was sind da die voraussetzungen, damit man's maschinell einbauen kann?
ich kenn' fertiger nur auf der straße wo alles verhältnismäßig eben und gerade ist.
Voraussetzungen für eine Fertigerpartie - dass sich a) der Fertiger selbst zahlt (Tagesmiete muß umgesetzt werden) und b) dass er ins Baufeld reingeht emoji
Bei 110 m² eher unwahrscheinlich, wenns nicht gerade eine Fahnenzufahrt ist.

__________________
Im Beitrag zitiert von bautech: Leistensteine und Pflaster - Randsteine 10% überteuert, Pflaster ohne Kommentar... nicht mal die Steine bringt er um das Geld?

dachte das wäre mit lieferung, nicht? zumindest schreibt er da "liefern und herstellen"
aber ich da wahrscheinlich ohnehin bis zum estrichwinkel asphaltieren, wenn das techn. möglich ist.
EInerseits schreibt er was von liefern und versetzen, aber in der gleichen Position am Ende steht "Wiederverwendung der im Baubereich legernden Steine"... (Pos. 18.02.150)

Anasphaltieren geht auch, aber auf ein TOK-Band achten...
__________________
Im Beitrag zitiert von bautech: Regie - kein Kommentar, passt zwar großteils (beim 3Achs Kran ist er auch massiv teuer, so was kostet eher 55 - 58,-) aber kommt hoffentlich nicht zum Tragen.

also die regiepositionen hat er angefügt, weil ich/er nicht weis wie der unterbau genau ausschaut. wie man das korrekt abrechnet weis ich allerdings nicht (was fällt in die regie und was in die einheitspreispositionen).
Ich würds alles über die Einheitspreise abrechnen, insofern die passen... was ja noch nicht der Fall ist. Außerdem ist er fachkenntlich, sollte also ein passendes Angebot legen können emoji 

was sind da üblicherweise die verhandlungsmargen. der müßte ja um gut 30% runter gehen!?
Na ja, meine Preise kommen aus einer relativ großen Rahmenausschreibung, aber die sind durchaus nicht die Benchmark nach unten.
Sprich ihn durchaus mal drauf an, schau mal wie er reagiert. Die Preisgebarung ist auch sehr viel von den regionalen Gegebenheiten abhängig, ob er ein Asphaltmischwerk hat oder zukaufen muß, wo die Deponie / Schottergrube ist...

wann (also zu welcher jahreszeit) ist es eigentlich kosten- bzw. ausführungstechnisch am günstigsten für asphalt - oder spielt das weniger eine rolle?

Das sollte egal sein, die Sommerbaustellen auf den Autobahnen sind eh schon vorbei bzw kannst genau so was als Verhandlungsbasis anbieten - Flexibilität von deiner Seite aus. Einzig im Winter aufpassen, bei Walzasphalt nicht unter +5° Umgebungstemperatur einbauen, Asphalttemperatur selbst zwischen 140 und 170°C, sonst wird die Fläche unsauber da wenn zu kalt das Zeugs wie Gummi wird (extremer Nachteil von der Tragdeckschicht).

 


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Hallo bautech, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  coisarica
  •   Gold-Award
17.9.2020  (#20)
Alles klar, danke @bautech.
dann werd' ich das angebot mal verhandeln.

1
  •  Casemodder
  •   Gold-Award
21.9.2020  (#21)
Hallo, 

wir wollen unsere 210m² große Einfahrt (~6x35m) asphaltieren lassen (bitte keine Diskussion wieso usw.).
Unterbau ist schon fertig und muss nur noch leicht angepasst werden (+/-10cm). 
Rigol usw. alles vorhanden. 

Hier mal die ersten beiden Angebote...sieht nach einer "Punktlandung" aus. 

Baustelle ist nördlich von Wien; Firma A kommt aus Wien (kleine Firma) und möchte alles "händische" machen, Firma B hat einer Niederlassung in der Umgebung und baut mit Fertiger ein...
Beide unverhandelt. 

Kommentare? 


2020/20200921571156.png

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