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Nur als Tipp, red mal mit einem Zimmermann (da gibts auch günsitge) was er bei einem Projekt so an Personalkosten hat. Dann stellst du das deinen erhähten Einkaufspreisen (Zuschnitt ist in der Regel verdammt teuer), den fehlenden Maschinen (die großen, der Miete für die Halle, deinen Personalkosten (inkl. Wohnung usw.) gegenüber.
Ich denk das rentiert sich nicht wirklich, spätestens wenn du die Zeit und das Risiko mit einberechnest. Konzentrier dich besser auf weniger Dinge die dafür ordentlich es wird sicher genug werden. Ein Freund hatt bei seinem Zimmermann selbst mitgeholfen und zusätzlich ein Mann für einen Monat gestellt. das funktioniert zum Teil also auch. |
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@Baumau - Ich baue selbst regelmäßig für Freunde und Bekannte Pergola-Konstruktionen, Carports u.Ä. Da gehen wir im Grunde so vor, wie du das vor hast. Holz bestellen, wir schneiden das Rohmaterial (Leimbinder) mit der Elektromotorsäge zu, Schleifen Schnitte ab, hobeln das Holz stellenweise nach, Grundieren, Streichen, Fasen, Stemmen/Ausnehmen, Dübeln, Schrauben, Aufstellen. Unter zwei Wochen war da noch kein Projekt fertig. Meistens, wenn der Bauherr die Maschinen und Material besorgt, sind die Projekte auch kaum günstiger als Projekte von renomierten Zimmereifirmen, obwohl ich nur Gulasch und Bier verlange. ;)
Ich denke du bist zwar schon gut informiert, unterschätzt aber einiges eklatant. Das kann echt böse ins Auge gehen. Es gibt so viele Details, an die du nicht denkst, die in Summe so immens ins Geld gehen, dass dein Projekt mit hoher Wahrscheinlichkeit ein finanzielles Desaster wird. Will dir nicht den Mut nehmen, aber du gehst da ein Risiko ein, dass ich nie und nimmer tragen würde. Holzrahmenbauweisen verzeihen keine Fehler. Wenn du wirklich billig bauen willst, würde ich dir eher zu einem Massivhaus aus Beton oder Fertigbaustoffen wie Ziegelit oder Liapor raten. Da ist bei einem schleichenden Wasserschaden (sei es durch undichtes Dach oder Kondensat durch fehlerhafte Dampfsperre) zumindest nicht das Haus ein Totalschaden (= meist finanzieller Ruin). Wenn du willst schreib' mir eine PN, dann zeige ich dir unser Doppelhausprojekt in Massivbauweise (du bist ja aus dem Raum Wien), das etwa das doppelte gekostet hat, was du dir vorstellst. |
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also ich finde das projekt sehr spannend, - und ich sag das kann sich locker ausgehen.
holzbau hat den vorteil man kann leichter im rohbau leben wenn es eng wird. ist die wand halt aus OSB. der fußboden irgendein teppich auf der rohdecke. ich würde überrechnen ob eine selbstgegossene betonplatte ohne frostriegel, (da ist keine raketentechnologie) auf einer glasschaumschüttung nicht billiger kommt als die holzbodenplatte. allerdings halte ich einen selbstgemauerten massivbau aus betonsteinen mit üppiger wärmedämmung für noch kostengünstiger. viel geld kann in ein verästeltes haustechniksystem gehen, da ist konsequente planung der echte sparmeister. |
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@ekndeg - Mit einer nackten Betonwand und einem Rohboden mit Teppich kann man nicht leben? Mal ehrlich, wo wäscht du dich, wo gehst du aufs Klo, wo kochst du dein Essen? Das sind Grundbedürfnisse, die in einem Rohbau ohne Baustellenprovisorium nicht zu erfüllen sind. "Rohbau" sind bei mir Wände mit Dach, ob Fenster schon drin sind, kann man dann noch diskutieren. In einem Rohbau will und kann keiner leben, schon gar nicht mit Kindern. Aber darum geht's ja nicht, die Gemeindewohnung wird ja ausreichend billig sein um eine Zeit lang doppelgleisig fahren zu können, ohne Zeitdruck durch Wohnungskündigung. |
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dandjo sorry, meinte edelrohbau. - das wichtige sollte schon fertig sein, locus dusche küchenzeile. aber da kann auch eine aufgbockte 270cm platte mit dem geräteset um 800,- reichen.
gemeindebauten sind glaub ich nur preisgünstig wenn man eine menge beihilfen abstauben kann. ein geschiedener freund zahlt für ein 45m2 loch ca. 480,- . mir wär das zu teuer. |
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Also im Rohbau möchte ich nicht leben. Unsere Wohnung ist zwar klein, aber vergleichsweise günstig.
Auf online-holz.com kostet m3 Holz immer gleich viel. Egal wie man ihn zugeschnitten haben will. Dann zum Hornbach gehen und Preisgarantie verlangen. Holzbodenplatte ist in meinen Augen günstiger, weil man viel weniger Stahl und Beton braucht. Teures XPS fällt auch weg. |
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anleitungen zum selbstbau gibt's eh genug, - trotzdem würde der erste weg zum baureferenten führen, um mal die rahmenbedingungen abzuchecken. flachdach ist auch eine frage bei holz-selbstbau... im nachbarort hat ein archi, der lange in schweden gelebt hat, sein holzhaus selber gebaut, samt trocken-klo... kommt mit den kosten hin. mein credo ist: zeit macht alles billig. daher sollte man genug zeit haben und auch genug davon in eine möglichs tdetaillierte planung stecken. ich bin kein holzbau-fan. allerdings stehen solche häuser sehr schnell, gutes wetter vorausgesetzt. das wäre das nächste risiko, die sommer werden wohl immer verschiffter, dafür gibt's schön trockene indian summer auch bei uns. |
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Na ja, ein kompletter Selbstbau ist es ja nicht. Ein Zimmermeister ist immer dabei und arbeitet bzw leitet die Arbeit.
Vom Wetter unabhängiger ist man zumindest während der Fertigung in der Halle. Die 2-3 Tag während des Aufbaus muss man halt Glück haben oder verschieben. Kann aber immer passieren, egal ob Selbstbau oder nicht. Ich fühle mich bei vielen Details und Aufbauten schon sehr sicher und glaube dass mit dem Zimmermeister und der Architektin ein gutes Konzept erstellt werden kann. Sollten Unklarheiten bestehen gibt es noch die Option eines österreichischen Sachverständigen. Wenn die Kosten dann insgesamt um 10-15T überschritten werden, ist es immer noch ein konkurrenzlos günstiges Haus. Ich werde das ganze Thema noch mit meiner Frau genauer besprechen und sollte es wirklich zu diesem Bau kommen, werde ich einen Blog führen und euch auf dem Laufenden halten. Der Knackpunkt ist der Grund. Dieser ist teuer, da wir eine gute Lage wünschen. |
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ich glaub dein haus kostet nur 70 000,-- -
http://online-holz.com/de/Produkte/Profilbretter/Profilholz-Fichte-Brandschutzschalung-F30-4000-x-146-x-40 hornbach http://cdn.travidia.com/fsi-ad/7563563-500x500 hast du schon einen plan? ich wäre neugierig wie du es anlegst. |
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@Baumau - Mach dich mal bei lokalen Holzhändlern schlau. Bei www.john-holz.at bekamen wir Holz immer am günstigsten und die Zustellung hat immer reibungslos funktioniert (kommt meist über Frischeis). |
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@ekndeg
die von dir verlinkten Artikel haben aber nichts mit meinem geplanten Aufbau zu tun. Ich brauche KVH. Das kostet bei online-holz.com zugeschnitten m3 496 (inkl. gratis Lieferung bei der Menge) Beim Hornbach über € 500, ohne Zuschnitt oder Lieferung. Die würde noch dazu kommen. Ab 3m3 gibt 10% oder 15% Rabatt. online-holz.com ist trotzdem noch günstiger. Den Preiszettel vom Hornbach habe ich zuhause. Da könnte ich falls gewünscht genauere Preise nennen @dandjo danke für den Tipp. Ich werd mich dort mal schlau machen. |
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@baumau - ich hab mir mal unsere Fenster bei fensterversand.com durchgerechnet und einen weit höheren Preis angegeben bekommen als wir bei Josko letztendlich bezahlten. Ist scheinbar nicht so günstig online zu bestellen. Diese Erfahrung haben wir aber auch bei anderen Gewerken gemacht.
Zu deinem Projekt kann ich nur sagen: spannend, nicht unmöglich aber finanziell riskant. Wobei du natürlich sehr von familiärer Hilfe profitieren kannst. Falls du jemanden in der Familie hast der (gut) mauern kann würde ich allerdings eher einen Ziegelmassivbau machen. mMn weniger Risiko als bei einem selbst gezimmerten Elementbau. Außerdem glaub ich, dass ihr letztendlich nicht unter 100k liegen werden....ist aber nur eine Schätzung. |
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@Sebastian_wien
Ok, komisch. Ich weiß dann nicht wieso ihr alle solche Unsummen für eure Fenster bezahlt habt. Vielleicht sind dort Holz oder Holz-Alu Fenster teurer als bei uns. Es muss nicht fensterversand.com sein. Wenn eine gute Firma in ÖS oder Kro gibt, die gute Fenster mit guten Uw-Werten baut nehm ich die auch. Ich hätte wirklich zwei Maurer in der Familie, allerdings glaube ich, dass der Massivbau körperlich anstrengender ist und energetisch schlechter. Holz hat einen besseren Dämmwert als normale Ziegel und Glas-/Steinwolle ist günstiger als EPS. Ich bin einfach ein Verfechter vom Holzbau und glaube damit günstiger zu Fahren als Massiv. |
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@dandjo
danke für den Tipp mit john-holz.at. Ist teilweise billiger als online-holz.com. Kommt aber auf die Dimensionen an. |
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Also ich glaube das du es schaffen kannst.
Hab auch ein rießen haus gebaut mit einem budget das mir auch vorher keiner geglaubt hat. Und ich hab noch einigen luxus auch verbaut . |
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achtung bei den fenster.
Bei den billigfenster kann man das glas nicht reparieren sondern muß das ganze fenster mit rahmen und stock tauschen! |
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..Mein Senf dazu: ich bin Österreicher und ich bin Patriot. Bei Zimmerleuten aus Kroatien, Küchen aus der Slowakei und El. material aus China stellt es mir die Nackenhaare auf. Das alles haben wir doch auch im Lande und dann möglicherweise ein mit steuergeldern gefördertes Projekt so abzuwickeln? Not 4 me. |
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ich bin halb bosnier und halb tscheche, in österreich aufgewachsen und kaufe brennholz von den tschechen 5km über der grenze von meinem haus entfernt. bin ich jetzt ein schandfleck und fremdkörper in deiner patriotischen idealwelt? |
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@Claud
jeder wie er mag. Wo glaubst du kommt dein Auto, deine Kleidung, Baumaterialen, etc. her. Österreichische Fertigteilhaushersteller lassen im Ausland fertigen. Die Globalisierung hat für Konsumenten bzw. Arbeitnehmer Vorteile und Nachteile. Für Unternehmen natürlich auch. Wieso sollte ich jetzt darauf verzichten? Es werden laufend Stellen ins Ausland verlagert, Steuerbegünstigungen für Großkonzerne geschaffen. Die Politik macht nichts? Und ich soll Schuldgefühle haben wenn wir Personen wie Grasser, Strasser, Schüssel, Mensdorff-Pouilly, etc im Land haben. Das ist einfach Populismus |
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1 Jahr ist eh schon sportlich genug. Rechne mal die Verschiebungen weil gewisse Leute / Handwerker zur falschen/richtigen Zeit nicht können, dann noch die Trocknungszeiten von Putz und Estrich, während deren nicht wirklich was weitergeht... was ist "viel schneller" als eine Ziegelwand? Das reine Mauern der Wände war ein Bruchteil meiner Rohbauzeit. Bei Planziegeln mit Schaum geht das extrem schnell Rohbau inkl. Dach hat bei mir ca. 6 Wochen gedauert, massiv gebaut, und doch größer. (nur zum Vergleich) |
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80m² um 25.000€ - @Malandro:
Das Haus das du verlinkt hast, gehört einem Verwandten von meinem Nachbarn. Hat 25.000€ gekostet! |
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