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Sportlich, mit viel Unsicherheit und Bauchweh. - Ein Rohbau mit Dach, Fassade und billigen Fenstern geht sich vielleicht aus. Manche geben hier ein Drittel deiner veranschlagten Kosten nur für Fenster aus.
Das Projekt bedarf sicher höchster Anstrengung und Konzentration um den Preis zu halten. Wenn man sich so durch das Forum liest stolpert man über eine Haustechnik um 35.000 Euro, Böden um insgesamt 13.000 Euro, Küchen um 12.000 Euro, Bäder um 15.000 Euro und Elektroinstallationen um 8.000 Euro. Da muss man schon sehr viele Abstriche machen um einen Gesamtpreis von 80-85.000 Euro zu halten. |
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Ich möchte eben nicht mein ganzes Leben verschuldet sein für ein Haus. Es ist für mich teilweise echt verwunderlich was sich Personen für Häuser leisten können. Da kommen Summen zusammen.
Wir sind noch relativ jung, 25 und 24. Die Fenster bei fensterversand.com sind zwar günstig aber gut. Gebt mal eure Fensterdimensionen dort ein, wählt einen eurem Fenster ähnlichen Dämmwert und seht wie wenig Fenster kosten können. Ich hätte natürlich auch gerne Holz-Alu Fenster, aber 10-15T € Aufpreis. Da nehm ich lieber Kunststoff. Haustechnik 35T? Jeder wie er mag. Ob sich da wirtschaftlich rentiert ist die Frage. Ich glaube nicht. Böden 13? Von verschiedenen Testmagazinen mit gut bewertetes Laminat gibts in Baumärkt bereits zw. 7-8 €, schöne Fliesen um € 10. Parkett ist sicher schöner und bessere Fliesen gibts auch, aber mir ist es denn Mehrpreis nicht wert. Gerade bei Böden geht mit Kinder viel kaputt. Da wein ich bei den 7-10 € nicht. Ich könnt jetzt ewig so weiter machen. Die Küche selbst wird beim Ikea Bratislava gekauft (ist nochmals um bis zu 35% billiger als bei uns -> für eine Std. Autofahrt), Geräte übers Internet. Mit max. 6T € hab ich eine schöne Küche. Da wechsel ich lieber alle 10 Jahre die Küche und hab neuere Geräte und eine moderne Küche. Küche wird natürlich selbst aufgebaut und abgeholt. Hab momentan auch eine Ikea Küche (noch in Stadlau gekauft) und bin zufrieden damit. Ein Bad ist für mich kein Schlachthaus. Nur der Boden und Spritzwasserbereich wird gefließt, normale Badewanne, günstige Armaturen mit 3 Jahren Garantie. Nur bei der Dusche möchte ich eine bodengleiche. Das wird etwas mehr kosten. Ich brauche auch keine Siemens, Busch-Jäger Schalter und Dosen. Nicht den billigsten Schrott. Etwas was von der Qualität was hermacht aber keinen Namen trägt. Das meiste wird eh nur mehr in China hergestellt. Ich wohne momentan in einer von Gemeindewohnung (welche vor meinem Einzug frisch renoviert wurde) und man kann hier auch gut leben. Heizung gibts, Kunststofffenster, "hübsche" Bodenfliesen, "viele" Steckdosen, etc. Natürlich kann man mit viel Geld alles schöner und besser machen, was wenn man das Geld aber nicht hat? Ich glaube in einem 85T Euro Haus mit kompletter Eigenleistung kann man sehr angenehm und gut leben. Besser als in günstigen Fertighäusern oder Gemeindebauten. Wieso hier alle Häuser so teuer sind? Ich glaube einfach, dass viele im Kopf haben, dass sie nur einmal bauen und sich dann denken ich nehm doch lieber das bessere. Das kommt zusammen würd ich sagen. Holzrahmenbau kann sehr günstig sein. z.b.: meine recherchierten Preise: m3 KVH Kiefer € 420 + Lieferung aus Österreich 240mm Knauf Steinwolle € 8,39 m2 + Versand auf Deutschland Man muss sich einfach sehr lange und intensiv mit dem Thema auseinandersetzen. Über jede Kleinigkeit Bescheid wissen. Dann ist es möglich so günstig ein Haus zu bauen. Wo ist mein Fehler, erklärt mir wieso es nicht möglich ist? |
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Hallo Baumau, hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: 120 m2 Haus für 80-85T EUR - möglich |
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mutig - Ein interessantes Projekt, ich hoffe du berichtest uns dann auch wie es ausgegangen ist und ob du das geschafft hast, denn andere schaffen gerade mal den Rohbau für das Geld.
Und wenn ich das richtig lese soll das Grundstück auch dabei sein in dem Betrag, wenigstens hast die Anschlußkosten nicht drin. Bei dem Preis muss das Grundstück ja etwas abseits sein, da stellt sich die Frage ob hier ein Gasanschluß überhaupt möglich ist. Mein Hauptproblem sehe ich hier vor allem in der Haltbarkeit und Wertigkeit, denn insgesamt ist es ja nicht viel mehr als eine große Gartenhütte. Ich drück euch die Daumen! |
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möglich ist alles, wieviel Nerven man da braucht - mit 3 Wochen Urlaub als Bauherr kommt man ned weit, ausser ihr stellt das Haus in 3 bis 5 Jahren fertig...
Da ihr noch jung seid, würde ich ein gescheites Haus bauen, da ihr auch wahrscheinlich 50 Jahre darin leben müsst... Noch dazu wenn jemand von euch bei der Bank arbeitet und die Zinsen sehr niedrig sind, tut es gar nicht weh wenn man 100 000€ Kredit aufnehmen muss. Wenn man jung ist verdient man ned so viel, dafür später immer mehr und wenn das ganze Haus schon abbezahlt ist was macht man den mit dem Geld... Die Küche wird neu gemacht, dann das Bad, dann wird das Haus sogar noch ausgebaut, weil es zu klein ist für Kinder usw. Wenn man am Anfang spart, riskiert man eine Dauerbaustelle und eine Baustelle mit Kinder ist alles andere als angenehm. Darf ich fragen, da du bei einer WP WP [Wärmepumpe] Firma arbeitest, warum überlegst du doch wegen einer Gasheizung? Lässt sich die WP WP [Wärmepumpe] nicht so günstig herstellen, wenn die Kollegen von deiner Firma aufstellen? |
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Super Idee! -
Ich denke wir sehn dich mal bei ATV! |
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Ich find die Idee gut, erinnert an amerikanische Bauweisen. Wo bist du denn her? Ich kenne einen Amerikaner, der jetzt für ein halbes Jahr in Österreich leben will und zuhause eine Baufirma hat. Der hätte sicher gute Tipps für dich!
Achte aber gut auf die Dämmung! Sonst hast später keine Freude, wenn du dich dumm und deppert heizt. Grundsätzlich denk ich mir, was man sich vorstellen kann, kann man auch umsetzen, also drück ich dir die Daumen, dass alles so wird, wie du es dir vorstellst. |
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hallo - da bekommst du 115qm zu einem Preis ab 70t wäre das nicht interessant? dann hättest auch ein gscheites Haus
http://mabahaus.at/haeuser-vielfalt/mabakadabra/pink-paradise/walmdach |
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Also das eine Holzfenster was ich verglichen habe kostet bei fensterversand.com fast 300 € mehr als meines (aus ö von eine Tischlerei was nur Fenster und Türen macht), das war vor ca. 1/2 Jahr...... also billig sind sie schon mal nicht, zumindest bei Holzfenster...... zum Projekt an sich Glaube kaum das es geht, eventuell wenn alle ohne Bezahlung arbeiten und nur das billigste verarbeitet wird, trotzdem glaube kaum das es geht?!? warum, weil dieses Projekt http://www.baubiologie.at/europe/austria/austria.html?id=138 damals so weit ich mich Erinnern kann schon mehr gekostet hat (nur Material) und komplett von den Bauherr aufgebaut wurde. |
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geht schonich erinnere mich da an eine doku-soap (meine, es war "unser traum vom haus"), wo ein krebskranker zusammen mit einem freund genau so ein projekt durchgezogen hat, weil er es seinen kindern hinterlassen wollte... über den winter in einer ungeheizten halle - und der hat nebenbei den krebs geheilt. dem hat das haus ca. 50t gekostet, 3 tage kran war auch dabei. blöderweise finde ich die jetzt mit googeln ned... gehen würde das schon, in enger absprachen mit dem baureferenten... |
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kurz gesagt:Das geht sich nie aus!
lg h |
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ich denke...wenn man so das eingangsposting liest, hast du dich sehr intensiv beschäftigt. vor allem du hast den notwendigen "spar-geist". glaub auch dass es machbar wäre in diesem budgetrahmen, wenn du einen auf die knochen gehenden anteil von eigenleistung einbringst und viele gratis-helfer hast.
die qualität musst du ganz klar abgrenzen, ein holzriegelhaus ohne installationsebene, ohne komplizierte haustechnik (1 lichtschalter und 5 steckdosen pro zimmer), heizung mit einfacher gastherme, ohne sonnenschutz, standard-3fach-verglaste kunststoff-fenster usw. im prinzip einen standard eines 80iger-jahre-fertighauses allerdings mit genügend dämmung. wo du aber nicht sparen kannst: kosten für bodenplatte, anschlüsse, grundstück, aufschließung, diverse nebenkosten. diese kosten sind gleich hoch, egal ob du das preisgünstigste selbstbauhaus oder die luxus-villa in gleicher größe hinstellst. ps: deine 3-jahres-garantie-china-armaturen wirst du früher tauschen als du glaubst, dafür wird deine ikea-küche gut 25 jahre halten. nimm nicht was schön ist und billig ist, sondern was bekannte marke ist und evtl nicht so cool aussieht! ersteres ist teurer auf die nutzungsdauer gerechnet. |
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Also ein Grundstück ist bei dem Preis nicht dabei. Grundstück, Aufschließung, Anschlussgebühren und Kaufnebenkosten kommen da noch dazu. Das Grundstück wäre gut öffentlich angebunden, da wir nicht mit Auto in die Arbeit fahren wollen und unsere Kinder später mal nicht immer herum chauffieren wollen.
Also ich finde nicht, dass das Haus billig bzw. kurz haltbar sein wird. Für den Wand-, Boden- und Dachaufbau werden die selben Materialen verwendet wie bei anderen Holzrahmenbauten. Und was die Inneneinrichtung angeht glaube ich ist die Qualität von Baumarktartikel durchaus in Ordnung wenn man nicht unbedingt das billigste vom billigsten nimmt. Ansehnliche Türen hab ich bereits zwischen € 50-100 gesehen, Badewanne auch bereits um die € 70 (Standard Badewanne, ich mag sowieso keine Eckbadewannen und ein Whirlpools ist preislich nicht drinnen) Bei der Wärmepumpe bin ich mir sehr unsicher. Das Grundstück hat bereits einen Gasanschluss und aus Kostengründen würde ich auf Heizkörper setzen. Wärmepumpen und Heizkörper sind ja nicht die ideale Konstellation. Außerdem habe ich auch den Thread mit euren Stromkosten der Wärmepumpen durchgelesen und glaube dass Gas hier, auch wenn man die günstigeren Investitionskosten betrachtet, günstiger sein könnte. Das müsste ich aber noch berechnen bzw. Vor- und Nachteile abwiegen. Hängt ja auch von der EKZ aus. Ich plane eine „Schuhschachtel“ ohne Balkone oder Erker. Die Ständer sollen 24 cm breit sein und die Installationsebene auch noch mal 10 cm und somit Teile der Ständer „überdämmen“ und Wärmebrücken minimieren. Das Haus soll weiters in Quasi-Balloon-Bauweise erstellt werden um Wärmebrücken durch die Decke zu minimieren. Mit dem Zimmermann würde ich noch abklären, ob man den gängigen Rasterabstand von 62,5 cm, durch besseres Holz (z.B. BSH oder durch mehrere tragende Innenwände) oder durch eine bessere seitliche Aussteifung OSB4 statt OSB3 bzw. dickere OSB-Platten, erweitern kann und dabei den Holzanteil und somit Wärmebrücken bei den Ständern weiter reduziert. Hier muss das Optimum gefunden. Auf den verschnitten der Platten wird hier natürlich auch geachtet. Ich glaube, dass man Kunststofffenster mit einem guten Dämmwert schon relativ günstig bekommen kann. Einflügelige Fenster, statt zwei Flügel. Eventuell auch eine Bestellung aus Kroatien. @creator Ja genau diese Sendung habe ich gemeint. Die haben das so ähnlich realisiert, also denke ich mir muss es möglich sein. @ an die Zweifler Wieso nicht? Welcher Teil des Projekts schlägt sich so hoch im Budget nieder, dass sich das nicht ausgeht? Geht bitte nicht von euren Häuser aus. Dieses wäre ein komplett anders Konzept. |
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Da gehöre ich auch dazu! Sonstige Nebenkosten: Verpfelgung für die helfenden Hände auf der Baustelle Fahrtkosten um immer das günstigste Schnäppchen zu erhaschen. Zudem geht da nochmal mehr Zeit drauf, als bei anderen Sachen. oder Beispiel Badewanne: Mag sein, dass es Badewannen um 70 Euro gibt. Was Du aber dabei vergisst, sind - die Badewannenfüsse, - die Ab-und Überlaufgarnitur - Kosten für Verkleidung der Badewanne - Armaturen Und ich hätte vor meinem Hausbau auch nicht gedacht, was so ein "blöder" Wasserhahn kosten kann. Anderes Beispiel: |
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@creator... ist die sendung auf vox, war ein ambitioniertes projekt. allerdings bin ich mir sicher, dass bei den kosten noch einiges gefehlt hat... ich kann mir vorstellen, dass man den rohbau hinbekommt... beim rest denke ich sind zum teil recht hohe abschläge an qualität in kauf zu nehmen. für uns wäre es nichts - mir wären das auch einfach zu viele kompromisse (wir kommen bei fenstern auf 25k, böden 20k, türen 10k, küche 16k, sanitär 10k, usw...). ich glaube aber, dass es sicher ein schönes und interessantes projekt ist - würde zur sicherheit aber einen doch ordentlichen puffer reinrechnen, in der hoffnung, diesen nicht zu benötigen. wenn man wirklich nur auf den preis schaut, dann ist da sicher viel an einsparung möglich. ich hoffe, du berichtest uns davon ;) PS: ich glaub im juli kommt kroatien zur EU. |
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mein senf - Zunächst glaub ich schon, dass man um (fast) jeden Betrag ein Haus errichten kann, also auch zum vom TE genannten! Die entscheidende Frage ist nur ZU WELCHEM PREIS/TRADE-OFF?
Ich glaub einfach, dass es beim Hausbau Gewerke/Positionen gibt, bei denen man locker sparen kann, ohne dass es langfristig weh tut (z.B. Böden, Fliesen, Sanitäraustattung). Das kann man relativ problemlos nach 5/10/15 Jahren ersetzen, wenns nicht mehr gefällt bzw. kaputt ist. Es gibt aber auch zig Gewerke/Positionen, wo das nicht so einfach möglich ist, z.B. Dach/Spengler, Fenster, Heizung, Elektro, Lüftung, ... Ich glaube nicht, dass es hier zielführend ist einfach nur, weil Haus um jeden Preis, das Billigste zu nehmen. Und das müsstest du tun, sonst ist der Preis sicherlich nicht zu realisieren. Ich lese aus dem Postings des TEs raus, dass er sich durchaus schon mit der Materie beschäftigt hat. Trotzdem sind das wahnsinnig viel Unwegbarkeiten drinnen. Dort hilft der Cousin, dann der Freund des Schwiegervaters, dann die Cousine der Nichte 2. Grades, etc .... Was tun, wenn da der eine oder andere ausfällt, nicht mehr helfen mag/kann (Jobwechsel, Krankheit, schlichte Unlust, ...)? Zeit ist auch ein Faktor. Was kann man in drei Wochen Urlaub für so ein Projekt wirklich bewerkstelligen? Ich mein, es müssen ja die Wände selbst gebaut werden, Grabungsarbeiten/Fundamentierung, das Haus muss aufgestellt werden, der gesamte Innenausbau, Elektro, Heizung, ... Ich denke, dass das Projekt wohl mit einer relativ lange Bauzeit zu versehen ist. Stehen die vielen Helferleins dann auch nach dem x-ten Arbeitswochenende noch zur Verfügung? Ohne jetzt weiter in Details zu gehen, halte ich die Sache nicht für komplett unüberlegt aber doch relativ blauäugig (viel Wunschdenken, Schönfärberei). Der Preis wird, insb. wenn das Grundstück da auch dabei sein sollte (ist für mich nicht so klar), nicht zu realisieren sein. Oder wenn dann ist womöglich der sprichwörtliche Preis, den man dafür zahlen muss, höher als man vielleicht ertragen kann. |
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Fortsetzung:
Anderes Beispiel: Zitat: "...Da wechsle ich alle 10 Jahre die Küche..." Dafür hält meine Tischlerküche 20 Jahre+ Endkosten nach 20-25 Jahren: fast ident. Weil Du die nächste Küche nicht mehr zum heutigen Preis bekommst. (Inflation) Es ist ein MEHR als sportliches Projekt. Es wird Schweiß, Nerven und Zeit kosten. Und dafür bekommst halt ein Haus. Zwar nicht DEIN TRAUMHAUS, aber ein Haus. Immerhin besser als Miete zahlen. Unterschätz die Kosten für Artikel in den Baumärkten nicht! Was man dort alles braucht... "Schnell mal einen Baustrahler da, dort noch ein paar Stichsägeblätter, Dann noch eine Zahnspachtel..." Da kommt einiges Zusammen! |
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Ich habe nie behauptet, dass es einfach wird bzw. nicht anstrengend. Ich rechne mir einer Bauzeit von max. einem Jahr. Planung 1 ½ Jahre.
Wie bereits erwähnt sollen die Ständer, Rähme, Schwellen und evt. auch die Holzbeplankung bereits zugeschnitten in die Halle geliefert werden. Dies spart meiner Meinung viel Zeit und eine Holzrahmenbauwand ist mit dem richtigen Werkzeug (Nagel- oder Klammermaschine) viel schneller hergestellt als eine Ziegelwand. Meiner Meinung nach steht der Rohbau inklusive Dach und Fenster in einem Monat. Die Probleme und Schwierigkeiten beim Holzbau sind mir durchaus bekannt. Ich habe mittlerweile Tausende Seiten Literatur und Internetrecherche hinter mir und glaube den für mich kostengünstigsten und optimalen Aufbau gefunden zu haben. Weiters ist viel Werkzeug schon vorhanden bzw. kann entweder gratis oder kostengünstig geliehen werden. Meine Mutter ist Hausfrau und würde sich um die Verpflegung kümmern. Sie hat 5 Männer über 20 Jahre durchgefüttert und kocht gut. Viel wird übers Internet bestellt bzw. beim Hornbach oder anderen Baumärkten gekauft. Ich weiß wie hoch mein Stundenlohn, was mein Auto schluckt bzw. was mich evt. ein Transporter für mehr Ware kostet und rechne dann einfach. Für 5 € werde ich keine Stunde vergeuden. Für € 100 Ersparnis (inkl. Sprit, Abnutzung KFZ, etc) schon, da ich nicht € 100 in der Stunde verdiene. Mir ist durchaus klar, dass mehr dazu gehört als eine Badewanne. Es ging mir eher darum, dass es Leute gibt die € 800 für eine ausgeben, andere € 70. Was die Helfer angeht. Es gibt einige Leute denen ich vertrauen kann und denen ich in der Vergangenheit sehr oft weitergeholfen habe. Deswegen kann ich mich hier auch auf wen verlassen. Ich muss dazu sagen, dass ich auch eine große Familie habe, was sehr nützlich ist. Ich bin froh über jede Kritik. Vielleicht habe ich ja etwas vergessen, also nur her damit. |
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Ja, war eigentlich alles schon grob kalkuliert bis auf die Heizkosten. Die kann ich nicht einschätzen. Dass der Boden nicht € 7 kostet nur weil der Laminat soviel kostet war mir klar. Bei anderen Materialen ist dies natürlich genauso.
Genau kalkulieren kann man eh nur wenn man ein bestimmtes Grundstück hat und einen Plan vom Haus. Ich plane eine detaillierte Kostenrechnung jedes einzelnen Gewerks bzw. des Materials. Zusätzlich möchte ich aus Sicherheitsgründen immer mit etwas mehr Material rechnen, wenn wirs dann nicht benötigen umso besser. |
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Nur als Tipp, red mal mit einem Zimmermann (da gibts auch günsitge) was er bei einem Projekt so an Personalkosten hat. Dann stellst du das deinen erhähten Einkaufspreisen (Zuschnitt ist in der Regel verdammt teuer), den fehlenden Maschinen (die großen, der Miete für die Halle, deinen Personalkosten (inkl. Wohnung usw.) gegenüber.
Ich denk das rentiert sich nicht wirklich, spätestens wenn du die Zeit und das Risiko mit einberechnest. Konzentrier dich besser auf weniger Dinge die dafür ordentlich es wird sicher genug werden. Ein Freund hatt bei seinem Zimmermann selbst mitgeholfen und zusätzlich ein Mann für einen Monat gestellt. das funktioniert zum Teil also auch. |
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