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Schwierigkeiten Saugheber teilen

2.8. -3.8.2026    7 Antworten    4 Autoren 7 2026-08-03T15:45:40+02:00
    
Zusammenfassung
  •  daspolynom
02.08.2026
7
Weil das Titel und das Thema des alten Threads: https://www.energiesparhaus.at/forum-grundwasser-waermepumpe-im-bestand-heizkoerper-10-kw-hl-feedback/85142_1 nicht mehr passt und die Brunnen mittlerweile gebohrt und der Saugheber vorgestern fertig gebaut wurde, eröffne ich einen neuen Thread mit dem aktuellen Problem während des Betriebs.

Der Saugheber funktioniert grundsätzlich, Grundwasser ist bei -3,12m GOK, höchster Punkt des GW-Kreises ist ca. 40cm über GOK. Absenkung bei 6m³/h sind 5cm und Anhebung im Schluckbrunnen bei 6m³/h sind 4cm.
Der Grundwasserkreis ist aus PVC-U, geklebt, der WT von LUPI, M5-11-50, Pumpe eine MAGNA3 32-80 N. Das Problem ist, dass sich im Betrieb und Stillstand Luft am höchsten Punkt ansammelt. Habe dort ein transparentes Rohrstück um zu befüllen, da sieht man wie sich die Luftblase bildet. Siehe Bild:

2026/2026080272562.jpg

Während dem Betrieb (Pumpe an) sieht man auch definitiv, dass seitens Förderbrunnen Blasen gezogen werden, mit höherem Förderstrom steigt die Menge auch an. Jetzt habe ich zwei Fragen, erstens: kann ich den Saugheber nicht trotzdem so betreiben? Wenn sich die Luftblase über das Sichtrohr hinaus in Richtung des Horizontalem Rohr bewegt werden die Luftbläschen ja einfach in den Schluckbrunnen abtransportiert (angedacht ist die Magna nie unter 2-2,5m³/h zu fahren), habe ich da einen Denkfehler? Lässt sich das Problem dann mittels Spülprogramm wie bei @passra lösen?
 
Zur anderen Frage, auf dem Brunnenkopf in der Brunnenstube sitzt ein Messing-Klemmfitting auf das PE-Rohr, das ins Haus geführt wird. Hinter der Wand im Keller sitzt ein PP-Klemmfitting auf PVC-U, das dort geklebt wird. Könnte die Verschraubung dort so undicht sein? Ist ja "nur" PP mit nem O-Ring der aufs PE-Rohr gepresst wird. Vielleicht lieber ein Messing-Klemmfitting aufs PE-Rohr und dann mit Gewinde-auf-PVC weiter in den GW-Kreis im Haus?


Bin ehrlich ein wenig verzweifelt, weil ich wirklich penibel auf Gefälle und ordentliche Klebstellen geachtet habe... Bin um jeden Hinweis dankbar!

  •  daspolynom
2.8.2026  (#1)
PS.: Das Klemmfitting am Saugrohr, das Kabel liegt als Fallback für eine GWE 1,5 - 9 oder so drin, wenn das mitm Saugheber wirklich nicht funktionieren sollte

2026/20260802583250.jpg
Vom Rückschlagventil im Saugbrunnen bis zur Pumpe sind es ca. 15m PE Rohr und nochmal ca. 5m PVC-Rohr


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  •  christoph1703
2.8.2026  (#2)

zitat..
daspolynom schrieb: Ist ja "nur" PP mit nem O-Ring der aufs PE-Rohr gepresst wird. Vielleicht lieber ein Messing-Klemmfitting

Das ist dann halt "nur" Messing mit einem O-Ring. Sollte wenn dann nur zufällig einen Unterschied machen, das System bleibt das gleiche. Schau mal, ob das Rohr im Fitting vielleicht irgendwelche Rillen oder Kratzer hat, die eine saubere Dichtung verhindern. Beste Variante an der Stelle wäre ein Schweißfitting.

Wenn du eine undichte Stelle vermutest, könntest du mal draußen zustöpseln und Druck draufgeben. Wenn dann Wasser rauskommt, hast du die Stelle gefunden. Wenn unter Druck alles dicht ist, könnte es immer noch durch Unterdruck undicht sein, was ich aber für eher unwahrscheinlich halte, wenn die Verschraubung ordentlich angezogen ist.

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
2.8.2026  (#3)
Hast du beim Klemmfitting ein Stützhülse im PE-Rohr?
Das wäre mal ein heißer Tipp.
Meine Anlage verliert auch im Stillstand die Wassersäule invder Schluckleitung weil sich eine Blase an der Höchsten Stelle bildet. Ich glaube nicht, dass bei mir Luft angesaugt wird. Ich halte das wie passra für ausgasenden Sauerstoff.
Ich lasse derzeit einfach die Pumpe dauerhaft laufen mit 20W ist das zu verkraften. Eigentlich wollte ich noch ein Relais einbauen, das die Magna3 für z.B. 2 Minuten auf Vollgas schaltet und dann auf die voreingestellten niedrigeren Wert. Das würde bei mir gehen, weil die Magna3 allein die Luft rausspülen kann. 
Geht das bei dir auch? Denn du hast leider nicht die besten Fittings gewählt um die Fließverluste zu minimieren. 

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  •  daspolynom
2.8.2026  (#4)

zitat..
christoph1703 schrieb:

──────..
daspolynom schrieb: Ist ja "nur" PP mit nem O-Ring der aufs PE-Rohr gepresst wird. Vielleicht lieber ein Messing-Klemmfitting
───────────────

Das ist dann halt "nur" Messing mit einem O-Ring. Sollte wenn dann nur zufällig einen Unterschied machen, das System bleibt das gleiche. Schau mal, ob das Rohr im Fitting vielleicht irgendwelche Rillen oder Kratzer hat, die eine saubere Dichtung verhindern. Beste Variante an der Stelle wäre ein Schweißfitting.

Wenn du eine undichte Stelle vermutest, könntest du mal draußen zustöpseln und Druck draufgeben. Wenn dann Wasser rauskommt, hast du die Stelle gefunden. Wenn unter Druck alles dicht ist, könnte es immer noch durch Unterdruck undicht sein, was ich aber für eher unwahrscheinlich halte, wenn die Verschraubung ordentlich angezogen ist.

Danke für den Tipp auf jeden Fall mal, hab mir jetzt mal ein schweißfitting rausgesucht, werde ich definitiv probieren wenn sonst nichts hilft. Die Idee mit Druck ist auch top, werde morgen mal mit dem alten Hauswasser Druck aufs system geben und schauen.


zitat..
wuschi schrieb:

Hast du beim Klemmfitting ein Stützhülse im PE-Rohr?
Das wäre mal ein heißer Tipp.
Meine Anlage verliert auch im Stillstand die Wassersäule invder Schluckleitung weil sich eine Blase an der Höchsten Stelle bildet. Ich glaube nicht, dass bei mir Luft angesaugt wird. Ich halte das wie passra für ausgasenden Sauerstoff.
Ich lasse derzeit einfach die Pumpe dauerhaft laufen mit 20W ist das zu verkraften. Eigentlich wollte ich noch ein Relais einbauen, das die Magna3 für z.B. 2 Minuten auf Vollgas schaltet und dann auf die voreingestellten niedrigeren Wert. Das würde bei mir gehen, weil die Magna3 allein die Luft rausspülen kann. 
Geht das bei dir auch? Denn du hast leider nicht die besten Fittings gewählt um die Fließverluste zu minimieren.

Nein ich hab keine Stützhülse im PE Rohr, ist auch auch RC und relativ starr, vielleicht ist das auch ein Versuch wert, danke! 
Ja genau diese blase hab ich auch, allerdings ohne im Abzweig und ich sehe nicht wie sich die Blase dann verhält wenn sie bis in das horizontale Rohr "reinwächst", würde mich sehr interessieren wie das bei @passra ist, weil er ja auch den höchsten Punkt eigentlich nicht im aktiv durchspülten Teil hat sondern wie ich darauf "aufgebaut". Frage ist halt oh da auch immer eine kleine blase dein bleibt, auch wenn gespült wird.
Meine Magna kann auf jeden Fall Luft rauspressen, eine vollkommen leere Schluckleitung kriegt sie aber nicht runter, sind ja auch 50mm PE mit 45mm Innendurchmesser oder so, hat nur mit zusätzlicher Speisung aus'm Hauswasserwerk funktioniert, das Schluckrohr zu füllen.




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  •  Akani
3.8.2026  (#5)
Sind diese beiden Verschraubungen so zu sagen saugseitig? 
Dann devinitiv raus, weil diese Verbindungen Druck dicht sind aber nicht gegenüber Vakuum auf der Saugsrize der Pumpe

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  •  wuschi
  •   Bronze-Award
3.8.2026  (#6)

zitat..
Akani schrieb:

Sind diese beiden Verschraubungen so zu sagen saugseitig? 
Dann devinitiv raus, weil diese Verbindungen Druck dicht sind aber nicht gegenüber Vakuum auf der Saugsrize der Pumpe

Da muss ich widersprechen. Da das Dichtprinzip ein gequetschter O-Ring ist ist die Dichtheit unabhängig von Über- oder Unterdruck. Aber eine Stützhülse ist bei Unterdruck sinnvoll, damit der O-Ring beim quetschen das Rohr nicht verformt und der Unterdruck ebenfalls nicht verformt bzw. um sicher zu gehen, dass das Rohr nicht oval ist. Bei Überdruck wirkt der Überdruck gegen die Verformung durch den O-Ring. Bei Unterdruck sind dagegen mehrere Faktoren im Spiel die die Vorspannung des O-Rings reduzieren können  und dann ist es halt schnell undicht. Mit Stützhülse aber uneingeschränkt Unterdruckdicht. Das geben die meisten Hersteller auch so an. 
Kontrolle ob das PE-Rohr im Klemmbereich eventuell Kratzer hat wäre auch noch einfach zu kontrollieren. Etwaige Kratzer kann man mit Schleifpapier, wenn sie nicht zu tief sind und vor der Montage der Verschraubung kann man ein bissl Locherpaste auf die Dichtfläche und O-Ring schmieren um kleine Kratze zu kaschieten.

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  •  Akani
3.8.2026  (#7)
Sags nur, weils eben so ist, ungeeignet weil.......

zitat..
wuschi schrieb: Aber eine Stützhülse ist bei Unterdruck sinnvoll, damit der O-Ring beim quetschen das Rohr nicht verformt und der Unterdruck ebenfalls nicht verformt bzw. um sicher zu gehen, dass das Rohr nicht oval ist. Bei Überdruck wirkt der Überdruck gegen die Verformung durch den O-Ring. Bei Unterdruck sind dagegen mehrere Faktoren im Spiel die die Vorspannung des O-Rings reduzieren können  und dann ist es halt schnell undicht. Mit Stützhülse aber uneingeschränkt Unterdruckdicht. Das geben die meisten Hersteller auch so an. 
Kontrolle ob das PE-Rohr im Klemmbereich eventuell Kratzer hat wäre auch noch einfach zu kontrollieren. Etwaige Kratzer kann man mit Schleifpapier, wenn sie nicht zu tief sind und vor der Montage der Verschraubung kann man ein bissl Locherpaste auf die Dichtfläche und O-Ring schmieren um kleine Kratze zu kaschieten.

Deshalb, Schweißverbinder.
Als Firma sich damit in die Nesseln setzen, nein danke.
Denke du weißt was ich meine

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