nachdem der erste Installateur bereits anklingen lassen hat, das flow 30 zu aufwendig und teuer sei versuche ich mich der Planung etwas selbst anzunehmen. Dazu habe ich mal im Flowplaner bzw. Trenchplaner angefangen zumindest einen Raum mal auf flow 30 hinzubiegen.
Laut Energieausweiß, haben wir einen HWB RK/SK von 45,8/35,8kWh/m²a. Um mal ganz grob einen Anhaltspunkt zu haben, habe ich für die geplanten Räume mal die Transmissions + Lüftungsverluste berechnet und komme im 50m² Wohnzimmer auf etwa 1600W... was wahrscheinlich zu niedrig ist.
Jetzt zum Flowplaner: Ich habe mal das EG aufgezeichnet, und mich mal mit dem WZ beschäftigt
50m² WohnEsszimmer mit
22°C Zieltemperatur,
Parkett und 1600W Heizlast.
VL habe ich auf 30/25 eingestellt
Von den 50m² Wohnfl. habe ich 47.3m² mit Heizfläche in VA10 belegt.
Heizkreislänge ~90m pro Heizkreis
Damit schaffe ich nur ~950W... also etwa 20W/m²
Also habe ich neben dem Wohnraum noch die Decke eingezeichnet und BKA BKA [Betonkernaktivierung] Heizflächen verlegt: 37.4m² mit VA30. Die schaffen 780W... also ebenso 20W/m²
Fragen bzw. Die Dinge die mich etwas stutzig machen:
Rohrdurchmesser hat nur Einfluss auf den Druckverlust?
20W/m² ist doch sehr niedrig, ich befürchte ich mache etwas grundlegendes falsch.
Wieso schafft die BKA BKA [Betonkernaktivierung] mit VA30 die selbe Leistung wie FBH FBH [Fußbodenheizung] mit VA10? Ich dachte eine BKA BKA [Betonkernaktivierung] wo die Rohre mind. 5cm tief in der Betondecke liegen performen viel, viel schlechter.
Wie verteile ich die 1600W Heizlast des Wohnzimmers auf FBH FBH [Fußbodenheizung] und BKA BKA [Betonkernaktivierung], damit im Flowplaner die Flächen grün werden? Ich habe jetzt mal die Heizlast des Zimmers auf 950W reduziert und die fehlenden 650W dem BKA BKA [Betonkernaktivierung] Deckenteil zugeordnet. Ist das korrekt?
Kann man eine Zuleitung zu Heizkreis#1 legen, von da in Heizkreis#2 und von dort zurück in den HKV? Ist für später interessant wenn man die HK-länge des Bades mit einem HK im Vorraum verlängern möchte. Ich will ja vom Vorraum mit der niedrigeren VL VL [Vorlauf]-Temp nicht zurück ins Badezimmer.
Die Heizkreisverteiler werden bei all den Heizkreisen schnell ziemlich breit im Plan, ist in der Realität aber dann nicht so?
Und zu guter letzt: Was macht eine Heizung mit Flow 30 ausgelegt so viel teurer? Sollte doch nur die Planung sein und wenns blöd läuft der größere Rohrdurchmesser? Kann man etwa abschätzen wie viel teurer das wird?
Ich versteh schon warum flow 30 kaum ein installateur machen will. Einigermaßen gleich lange Heizkreise zusammen zu kriegen ist super frustrierend und man kommt erst im letzten Raum des Stockwerks drauf, dass sich das nicht ausgeht.
Hat jemand ein paar Tipps und Tricks wie man sich auf die Kreislängen hinarbeitet? Hätte versucht die KL zw. 70m - 80m zu halten, damit man mit etwas planerei jeweils 3 Kreise aus einer 300m Rolle bekommt, so recht wirds aber nicht.
Planung ist nötig, dann ein oder 2 kontrollpunkte pro kreis: beispiel an diesem eck sollte ich 30m vom kreis verlegt haben - mit diesen kontrollpunkten kannst du etwas grössere oder kleinere abstände machen um am ende des kreises auf die geplante länge zu kommen
Und ja - die verlegung nach plan dauert vielleicht 1 std mehr als die freihandverlegung normalerweise
.. mariof schrieb: die verlegung nach plan dauert vielleicht 1 std mehr als die freihandverlegung normalerweise
Ach nicht, auch bei 0815 Auslegung müssen die Kreise eingeteilt werden, dann kommt noch der Abgleich hinterher, also eher das Gegenteil ist der Fall. Heißt am Ende nur noch der richtige Volumenstrom für die Maschine einstellen bei Flow30
──────.. localhorst schrieb: Hat jemand ein paar Tipps und Tricks wie man sich auf die Kreislängen hinarbeitet? ───────────────
Verlegeabstand variieren. Damit gehts eigentlich ganz gut. Wo genau hast du denn ein Problem?
Ich hab alles mit VA10 gemacht, weil wie schon angemerkt ich eh nach meiner Berechnung ein problem mit der Leistung habe. JEtzt geht sich alles ganz OK mit 70-80m langen Kreisen aus und am Ende ist das Vorhaus zu klein um da noch die nötigen Meter unter zu bringen.
Macht es eingentlich Sinn die Kreislängen nach Stockwerk zu variieren? Z.B. größere Kreise im Keller, kleinere Kreise im OG wegen Druckabfall durch die zusätzliche Höhe?
Variierende Verlegeabstände macht das doch alles unnötig kompliziert oder? Ich denke 5/10/15/20 sind OK, weils auf den Folien schön bedruckt ist.
Höhenunterschied bedeutet keinen Druckverlust, nur die Länge und der Durchmesser der Zuleitung. Entscheidend ist der Druckunterschied zwischen Vorlauf und Rücklauf (geschlossenes System). Da ist die Höhe unbedeutend.
.. localhorst schrieb: am Ende ist das Vorhaus zu klein um da noch die nötigen Meter unter zu bringen.
Dann machst dort halt VA5 oder hängst das woanders dazu. Eine Lösung gibts immer, man muss nur ein bissl herumschieben. Denk dran, das musst du nur einmal machen und hast es dann jahrzehntelang schön warm 🙂
.. localhorst schrieb: Ich denke 5/10/15/20 sind OK, weils auf den Folien schön bedruckt ist.
Du kannst sogar 2,5cm Schritte machen, weil du am Hinweg eh den doppelten VA legst und am Rückweg einfach nach Augenmaß in die Mitte legen kannst.
Ich hab das jetzt noch mal mit längeren Heizkreisen gemacht und mit 89 - 97m langen Heizkreisen geht sich das irgendwie schöner aus. Watt und Bodenbeläge habe ich zwecks Druckverlust mal gleich gelassen. Durch verschiedene Verlegeabstände (Technik und Hauswirtschaftsraum müssen nicht so warm werden) habe ich dennoch hohe Druckverluste von 60+mbar. Bei VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf] hat man ja in der Realität auch das Problem, dass aus einem Fliesen Heizkreis weniger warmes Wasser zurück kommt als bei einem Parkett Heizkreis, aber das wird sich bei 80% Parkett wohl egalisieren?
Oder um meine Frage anders zu formulieren: Ich habe jetzt die Heizkreislängen im Flowplanner gezeichnet. Auf die eingebrachte Heizleistung kann ich mich Aufgrund der seltsamen Berechung bei verschiedenen VA und Bodenbelägen nicht verlassen. Wie kann ich jetzt nachrechnen wie viel Heizleistung ich in meinen Raum bekomme? Also wie gehts weiter? Ich habe das Gefühl mit dem Flowplaner stehts jetzt an.
Teilen: