Zentralstaubsaugeranlage Marke Crossvac
Teilen:
|
|
||
|
Derfehler liegt dann wohl auf der Platine, da ja beide Motoren auf dem einen Steckplatz laufen. Entweder Platine organisieren oder die Platine Durchmessen ob irgendwelche Transistoren, ...... defekt sind. Bin in sowas aber auch nicht sehr hilfreich Würde den Beitrag aber im Elektroforum aufmachen oder verschieben |
||
|
||
|
Danke für die Antwort. Werde es mal im E-Forum probieren. |
||
|
||
|
Thread verschoben. |
||
|
|
||
|
||
|
Hallo, kann es sein, dass das Problem an diesem Ding - verm. Thermosicherung - liegt? Dort ist nämlich der Resetknopf integriert. Weiß jemand, wo man das baugleiche bekommen kann?  |
||
|
||
|
Kann sein, kann auch nicht sein. Ich tippe auf, kann nicht sein. Aufschluss gibt hier nur eine Strommessung, am besten mit einem Energiemessgerät. Wenn das Ding auch mit einem Motor läuft, dann den Strom jeweils mit einem Motor messen. Müssten dann nicht ganz 5A sein. Diese Sicherungen gibt es wie Sand am Meer.    |
||
|
||
|
Hoffe, dass es doch die Thermosicherung ist, da sonst nur mehr ein Defekt der Platine für mich in Frage kommt. Danke für den Hinweis, wo ich derartige Sicherungen bekomme. Der gezeigte Saugmotor von Cyclovac ist bei mir der untere Motor. Der obere ist ein Tangentialmotor mit einem Abluftrohr. Wie bereits beschrieben funktionieren beide Motoren, wenn ich sie einzeln am Steckplatz des unteren Motor an der Platine anhänge. Sobald ich aber einen Motor am ursprünglichen Steckplatz auf der Platine des oberen Motor anhänge, wird die Sicherung des Geräts nach ein paar Minuten ausgelöst. Daher dachte ich, dass es evt an dieser Thermosicherung liegen könnte, da es bis dato (15 Jahre) keine Probleme im Betrieb mit beiden Motoren gab. Bzgl Energiemessgerät: d.h., sollte beim Betrieb von beiden Motoren mehr als 10A zusammenkommen (da das Gerät, ja einige Minuten ohne Probleme läuft und dann erst die Sicherung auslöst) oder bei Einzelbetrieb der Motoren bei Zusammenrechnung mehr als 10A rauskommen, wird die Sicherung ausgelöst? Demnach müsste ich dann z.B. eine Thermosicherung mit 15A auswählen oder besteht dann Gefahr eines Kurzschlusses/Brandgefahr? Wenn beide Motor aber unter 10A bleiben und die Sicherung trotzdem auslöst, dann liegt es nicht an der Thermosicherung sondern vermutlich doch an der Platine. Bin Laie und kenn mich in der Elektronik nicht wirklich so aus. |
||
|
||
|
Nein, dann liegt es an der Überlastsicherung. Wenn beide Motoren mit voller Leistung laufen, dann dürfen die 10A nicht überschritten werden. Sollte die Stromstärke einiges über 10A sein, dann musst du die Stromstärke mit jeweils einem Motor messen. Und bei dieser Messung darf der Strom nicht über 5A sein. Wenn ich mir die Steuerungsplatine so ansehe, dann kann bei diesem Staubsauger die Leistung (Drehzahl der Saugturbinen) geregelt werden. Ist das so, und funktioniert das noch? Dann schau noch, ob ein Typenschild auf den Motoren zu finden ist. Die Motoren sollten jeweils 1100W haben. Macht zusammen 2200W. Bei 230V sind es dann 2200W/230V=9,57A. |
||
|
||
|
Diese Überlastsicherungen funktionieren mit einem Bimetall. Die lösen nicht sofort aus. Das hängt immer von der Überlast ab. Hier ein Beispiel von einer 10A Überlastsicherung bei einem Strom von 15A (150%). Da gibt es zwei Auslösezeiten, tmin (kann auslösen, muss aber nicht) liegt bei ca. 25 Sekunden, tmax (muss auslösen) liegt bei ca. 55 Sekunden.  |
||
|
||
So, jetzt habe ich den oberen Motor auch gefunden. Der hat eine max. Aufnahmeleistung von 1200W. Das ergibt dann eine Gesamtleitung von 1100W + 1200W = 2300W. 2300W/230V=10A. Punktlandung😀  |
||
|
||
|
Die Drehzahl kann ich am Sauger nicht regeln. Schlauch wird eingesteckt und dann beginnt das Gerät zu laufen ohne dass ich irgendwas regeln könnte. Am Tangentialmotor steht leider keine Watt-Angabe. Beim unteren P-Motor habe ich keine Möglichkeit das im Gerät zu überprüfen, da der untere Teil sich unterhalb einer Abtrennung im Gerät befindet. Auf der Homepage von Crossvac dazu keine technischen Angaben ersichtlich. Ebenso keine für den peripheren Motor. Bei einem anderem Vertreiber konnte ich den gleichen T-Motor für die Anlage CVT4700Ai mit 1200W und den P-Motor mit 1100W finden (das ist jener, den du mit Bild gepostet hast). Somit zusammen 2300W - sind dann genau 10A. Hab lediglich das Foto vom oberen T-Motor aber da stehen auch keine näheren Angaben ausgenommen V und Hz. D.h. bis dato Glück gehabt, dass er nicht ausgelöst hat und jetzt löst er aufgrund einer Überlast plötzlich doch aus. Zur Verdeutlichung für mich: wäre es aufgrund der Watt jetzt besser eine 15A Sicherung einzubauen? Kann es dadurch zu Problemen kommen? Da ich kein Energiemessgerät habe, werde ich mir jetzt eines besorgen und die Amperezahl der einzelnen Motoren messen. Sollten die gemeinsam unter 10A liegen, dann bau ich die 10A Thermosicherung mal ein und schau, ob es was bringt. Wenn nicht, dann bau ich eine 15A ein und schau mir das an. Es hat ja seit 15 Jahren mit 10A funktioniert und die beiden vor Jahren getauschten Motoren sind Originalmotoren von Crossvac. Gehe daher davon aus, dass sich die W-Zahl an den Motoren nicht geändert hat.  |
||
|
||
|
Diesen Text verstehe ich nicht. Kannst das mit Bildern aufzeichnen. Und wo hängen die beiden Motoren dran? Mach ein Bild von der Leiterbahnseite von der Steuerplatine.   |
||
|
||
|
Die Bilder von der Platine mit den Anschlüssen der Motoren: Kabelschuh grau markiert=unterer Motor (P-Motor) Kabelschuh grün markiert=oberer Motor (Tangentialmotor)   Bzgl. Triac: Da sehe ich nicht richtig hin und müsste die Platine aus dem Gerät ausbauen. Da ich Laie bin, habe ich keine Ahnung, wie ich die beschriebene Durchgangs-/Widerstandsmessung machen sollte? Multimeter? Müsste mir einen besorgen, jedoch weiß ich leider nicht, wie ich den dann handhaben muss, um das zu messen. Das ist die Vorderansicht vom Sauger mit ausgebauter Sicherung (hier habe ich lediglich ein LED-Feld - Mittig leuchtet grün, wenn er eingeschaltet ist und Möglichkeit zur Löschung der Lichter links und rechts, wenn das entstandene Problem behoben wurde. Rechts leuchtet rot, wenn eine Wartung erforderlich ist. Links leuchtet orange, wenn der Staubbehälter voll ist) - sonst keine Möglichkeit einer Steuerung:  Das steht am Typenschild:  angegeben mit 1600-1800 W, obwohl die Motoren eigentlich mehr W haben. Bzgl. meines zitierten Beitrages: Wollte sehen, welcher Motor einzeln laufend ein Problem macht. Oberen Motor abgesteckt und nur unteren laufen lassen - lief einwandfrei ohne Abschaltung. Dann unteren abgesteckt und nur oberen laufen lassen - Abschaltung nach wenigen Minuten. Um einen Defekt des oberen Motor auszuschliessen, habe ich jetzt die Kabeln des oberen Motor an den Steckplätzen des unteren Motor angehängt und lief der obere Motor einwandfrei (der untere Motor war daher abgesteckt). Dann habe ich die Kabeln des unteren Motor an den Steckplätzen des oberen angehängt und zugleich den oberen Motor abgehängt. Hier schaltete sich der untere Motor auf den Steckplätzen des oberen Motor dann nach kurzer Zeit ab (hoffe, das ist jetzt nicht verwirrend geschrieben). Daher glaubte ich, dass es mit den Steckplätzen des oberen Motor etwas zu tun haben könnte - daher meine Annahme, dass die Platine im Bereich der Steckplätze des oberen Motor etwas hat. Erst später bin ich dann auf diese Thermosicherung gekommen und habe angenommen, dass diese evt defekt sein könnte. Also bringt es nichts, wenn ich statt der 10A eine 15A Sicherung mal probiere? |
||
|
||
|
1) Ohne Messungen kann ich keine Aussage treffen - ist alles nur Kaffeesud lesen. 2) Als Techniker würde ich die Ursache des Verhaltens suchen. Das geht ohne Strommessungen nicht. Einfach eine Thermosicherung mit einem höheren Wert einzubauen, ist aus meiner Sicht nicht die richtige Vorgangsweise. Aber du kannst ja beim Conrad zwei Thermosicherungen (10A und 15A) bestellen - kosten ja fast nix - und probieren. 3) Die max. Stromaufnahme beträgt lt. Typenschild 8.7A. Und für diese Stromaufnahme ist die 10A Sicherung ausgelegt. Damit ist klar, dass nicht alle beiden Turbinen mit voller Leistung laufen. Wie ich schon vermutet habe, und es ist auch auf der Steuerplatine ersichtlich, wird zumindest die Leistung einer Turbine mittels Phasenanschnittsteuerung geregelt. 4) Mir fehlt da noch eine Komponente, und das ist der Steuerkreis (Kleinspannung) zum Einschalten des Saugers. Entweder ist da noch eine Platine im Sauger versteckt, oder es ist eine Box außerhalb des Saugers verbaut. 5) Wie schaut der Schlauchanschluss, bzw. die Luftsteckdose den aus? Normalerweise befindet sich am Hangriff des Saugschlauches ein Schalter, oder es ist in der Luftsteckdose ein Mikroschalter verbaut. Mit Funk wird dieser sicher nicht funktionieren. Schauen ein wenig wertiger aus, als die von Aliexpress. https://www.conrad.at/de/p/tru-components-532940-schutzschalter-thermisch-250-v-ac-10-a-1-st-1571197.html?srsltid=AfmBOop-SMGdYAHMoOmbaAhRv53Tu8WOw0m0_s79OtoMDzPEQ7PMhAzu  '>   |
||
|
||
|
Guten Morgen, da trifft ein Profi auf einen Laien. Soviele Bilder mit Schlatplänen und null Ahnung. Hab mal eine 10A Sicherung und ein Energiemessgerät bestellt Ja, im Gerät ist noch eine 2. Platine verbaut und zwar dort, wo die Thermosicherung mit dem Knopf ist. Die schaut so aus:   Zu den Saugdosen wurde ein 2-adriges Kabel verlegt und dieses geht dann zum Gerät und wird dort außen an einem vorhandenen Anschluss (2-polig) angesteckt. Sobald der Schlauch in die Saugdose gesteckt wird, fangen die Motoren zu laufen an. Wir haben aber auch Schläuche mit Aus-/Einschalter am Griffstück. Kein Funk. So sieht die Saugdose und der Schlauch mit Ein-/Ausschalter aus:    Ich bedanke mich vorab bei dir für deine ausführlichen Rückmeldungen und Unterstützung bei meinem Problem. LG Dieter |
||
|
||
Anbei Fotos von der Anschlussstelle außen am Gerät:  und von oben in das Innere des Gerätes:  Auf dem Triac steht glaublich die Bezeichnung R37 - falls damit das kleine blaue längliche Ding gemeint ist oder meinst du das schwarze Ding mit den 3 Leitern seitlich? LG |
||
|
||
|
Ja, dieses Ding meine ich. |
||
|
||
 Q6040K7 0BTA9 (sofern ich das richtig abgelesen habe) |
||
|
||
|
Gehen die beiden Leitungen auch auf die Steuerplatine? |
||
|
||
Ja, auf die beiden äußerst rechten Steckplätze-mit weißem Etikett gekennzeichnet  Hab jetzt auch den Triac gemessen, nachdem ich mich im internet schlau gemacht habe, wie man sowas misst. Hoffe, dass stimmt dann auch. Alle Steckplätze abgehängt und dann gemessen, lediglich das Verbindungsband zur 2. Platine ist drauf geblieben: MT1 mit Gate gemessen -> 32 MT1 mit MT2 -> 0 bzw keine Messung sichtbar Die Bezeichnungen habe ich vom Internet. Bild von der Einstellung beim Mulitmeter-hoffe, dass war der richtige Einstellungsmodus  Bin jetzt bis Donnerstag abends nicht daheim. Wäre es möglich, dass wir dann wieder kommunizieren könnten. Dann habe ich auch das bestellte Energiemessgerät und die Sicherung erhalten. LG Dieter |
||
|
||
|
Ja, die Messungen stimmen. Ich glaube, dass die Platine(n) in Ordnung ist. Habe mich die ganze Zeit gefragt, warum man diesen elektronischen Aufwand für das Ein- und Ausschalten eines Zentralstaubsaugers - und noch dazu mittels Triac - macht. Der Grund ist, du hast die Luxusversion von Staubsauger😀. Bei diesem lässt sich die Saugleistung mit passendem Saugschlauch am Hangriff verstellen. Dazu muss die Elektronik den Schleifenstrom auswerten, und die Drehzahl der Turbinen wird dann durch den Triac mittels Phasenanschnittsteuerung geregelt. Damit ist auch die Angabe auf dem Typenschild mit 1600-1800W erklärbar. |
||
|
||
|
Hallo, bin jetzt wieder daheim und darf dir Folgendes mitteilen: Hab die neue 10A Thermosicherung angeschlossen und siehe da, die Anlage läuft bis dato ohne Probleme. D.h. das Gerät hat sich auch nach 45 Minuten Dauerbetrieb nicht abgeschaltet, was vorher nicht mehr der Fall war. Somit dürfte das Problem doch bei der Thermosicherung gelegen sein. Das Elektromessgerät habe ich auch angeschlossen und ergibt die Messung beim Lauf von beiden Motoren eine Leistung von 9,381A. Somit habe ich dann die Motoren auch nicht mehr einzeln gemessen, da das Gerät jetzt momentan läuft. Hoffe, das bleibt so. Luxusversion hat mir damals beim Tausch des unteren Motor schon einiges an Nerven gekostet, denn den kann ma nicht so einfach ausbauen wie den oberen sondern musste leider die geklebte Zwischenplatte lösen und dann kann man den Motor nach unten wegziehen. Neuer Motor rein und dann die Platte wieder ordentlich reinkleben. Aber alles was du dir soweit als möglich selber machen kannst, erspart dir einiges an Kosten😉. PS: hast du vlt einen Tipp, wo man für diese Motoren günstige Kohlebürsten bekommt, da die beim Vertreiber bzw anderen Händlern zwischen 50 und 70 € Euro (2 Stück) kosten und der passende Teflonfilter sogar zwischen 80 und 100 Euro. Gehe davon aus, dass diese evt in den nächsten Jahren fällig werden. Ich bedanke mich für deine Unterstützung👏. Insbesondere für die ausführlichen Erklärungen in Bezug auf die Messwerte, Triac, Messungsdurchführung usw.😀 GlG Dieter |
Beitrag schreiben / Werbung ausblenden?
Einloggen
Kostenlos registrieren [Mehr Infos]