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So, gerade abgelesen:
Außen -16, Raumtemp 21,8 am RBG 22,4 in der Küche (RBG zeigt immer etwas weniger an) Heizung ein, Sole -2,6, Vorlauf lt. RBG 38,6!!!! Am Thermometer VL VL [Vorlauf] 25 Grad, Rücklauf 26 Grad - was passiert hier? Kommt der Rücklauf wärmer zurück, da es in den Räumen schom warm ist? Warum ist der Vorlauf so hoch? Die Heizung regelt die Vorlauftemp ja nicht, sondern die ergibt sich aus der Leistung oder? |
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Leider ja - ich werde in Zukunft einmal wöchentlich in Excel Statistik führen und zusätzlich auf https://www.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de Gar nicht, das X² regelt die Pumpenleistung nicht, die wird an der Pumpe eingestellt. Die Unterschiede liegen wahrscheinlich zwischen Heizbetrieb und Warmwasserbereitung (geringerer Widerstand?). Wurden bei dir Thermometer im Sole Vor- und Rücklauf installiert? Ich finde es äußerst schade, dass ich bei mir nirgends den Soleeingang ablesen kann. Läuft die Sole-Pumpe auf volle Leistung? D&W gibt im Datenblatt 29 l/min für das S7 an, dürfte also passen. Was für eine Bohrung hast du genau (Simplex/Duplex, DN, etc.) und welche Sole wurde eingefüllt? Alex, da kann nicht viel schiefgehen, das ist keine Raketenwissenschaft. Solange die prozentuelle Verteilung der Durchflussmengen nachher gleich ist (bzw. ähnlich, das eine KiZi soll ja mehr bekommen) wirst du kein Drama erleben - im Gegenteil, Frau und Kinder werden dich lieben, weil das KiZi endlich wärmer ist und du gleichzeitig vielleicht noch ein paar % Heizkosten sparen kannst!
Schließe mich an. Dreh 30 % zurück, und lies erneut die Werte bei einem längeren Heiztakt ab. Dann weiter justieren. Nope, laut den Fotos die er gepostet hat, passt die Beschriftung. Detto bei mir. Das check ich nicht. Kannst du mir das nochmal ausdeutschen? Meinst du, dass durch die niedrigere mittlere Oberflächentemperatur bei höherer Pumpenleistung mehr Wärme vom Raum an die Heizung abgegeben und dann in die nördlicheren Räume transportiert wird? LG Zeichi |
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Keine Panik, du machst sicher gerade Warmwasser, kannst du am RBG unter Status Wärmepumpe prüfen. LG Zeichi |
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Brink, herzlichen Dank für deine Mühen!
Lt. Angebot sind DN 32x2,8 verbaut Seit rund einem Monat zwischen -5 und -19 Grad. Keine Plusgrade untertags, Hab aber nicht mitgeschrieben, deswegen Schätzung Zurückdrehen am roten Radregler, am 2. Bild im Eingangspost zu sehen? Brink, darf ich dir bitte mein Excel mit den Durchfluss-Werten vom 26.2. des letzten Jahres mailen zum Drüberschauen? Habe seitdem nichts mehr geändert. Leider habe ich keine Angaben zur verlegten FBH FBH [Fußbodenheizung]-Länge der einzelnen Kreise. Könnte man(du ) die aufgrund Fotos und Grundrissplan ungefähr schätzen und danach den hydraulischen Abgleich durchführen?
Wie gesagt, bitte um Nachsicht ... ich frag lieber dreimal nach bevor ich irgendwas verstelle als absoluter Nicht-Techniker... Vielen herzlichen Dank im voraus! |
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Zeichi, danke dir auch für die geduldigen Erklärungen!
Hier wie brink meint zurückdrehen zwischen 6-8? Muss ich zu hause gucken. Hab ein Excel mit den Durchflusswerten vom Vorjahr, da war aber die Aussentemperatur 0 Grad, das besagte Kizi hatte da rund 20,7°. Jetzt ist unter 20°. Meine Kleine ist eh nicht erfroren und beim Schlafen ist ihr sogar das zu warm ;)!
WC EG und OG hab ich zurückgedreht, Schrankraum ganz zu, SZ nur 1L. WZ und Küche aber zB voll offen, gut, das wären auch sehr kurze Kreise... Vielleicht schaff ich es ja heuer mit eurer Unterstützung! |
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sozusagen.
während in WZ/EZ die rücklauftemp über 25° liegt, ist sie in den bädern bei oder unter 24°. d.h. WZ/EZ heizt den gesamt-rücklauf ein, damit die wp weniger arbeiten muss und gleichzeitig wird der VL VL [Vorlauf] wieder ins ganze haus geschickt. dazu ist es halt nötig, ein bisschen mehr umzuwälzen.
da ich praktisch immer innere und solare gewinne in WZ/EZ habe, in OG weniger und keller fast keine, finde ich es einen guten trade-off mehr umzuwälzen. das sind 5-10w mehr, oder über mal schnell grob gerechnet zb ~5 heizmonate zusätzlich ~1,5kwh / ~2,5€. |
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hmm, ich habe von kollar eine auslegung von variotherm bekommen. hast du das nicht im angebot mit drin gehabt? das könnte ein anhaltspunkt sein. |
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Nein brink, da war leider nichts dabei.
Hab das gesamte Heizkonzept lt. Einzelraumberechnung nach En12 irgendwas, wenn das hilft. |
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ist da kollar ohne plan drauflos? kaum vorstellbar..
anzahl und lage der heizkreise muss er sich ja überlegt haben und passende heizkreisverteiler angeschlossen haben. aber ja, wenn du detaillierte fotos von allen räumen und ecken hättest, könnte man schätzen. ich hatte sehr viele fotos gemacht, aber zum schätzen waren es trotzdem zu wenige, da ich nicht alle heizkreise nur anhand der fotos nachverfolgen könnte. |
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Mail pleaz, das würde hier sonst den Rahmen sprengen.
Kann dir auch gerne das Energiekonzept und was ich sonst noch hab zum Anschauen durchgeben |
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Ich gönn der WP WP [Wärmepumpe] heut Nachmittag mal ne Pause:
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@Alex
Das mach ich seit über 1 Monat praktisch jeden zweiten Tag |
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Ah, dann werd ich das mal beobachten! Danke auch für diesen Hinweis: Kann leider auch nur eine Soletemp. ablesen und laut D&W ist das der Ausgang (was ich angesichts der Temperaturen auch schwer hoffe )
Haben bei der Solepumpe nix umgestellt, k.A. ob die Vollgas läuft, wo les ich das ab? Haben eine DN40 Singel mit 150m, gefüllt wurde lt. Heizi nach D&W Vorgabe, gesehen hab ich die Kanister aber leider nicht... Dann werd ich auch mal täglich abtippen - mit Kleinkind hat man ja sonst nix zu tun , finde den Austausch hier sehr interessant!!
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Verständnisfrage: die Vorlauftemperatur am RBG ist nicht zwingend die Temperatur, die in den Heizkreislauf geht, sonder die "Wärmepumpenausgangstemperatur"? Geht entweder in Heizkreislauf oder WW WW [Warmwasser]-Speicher? Wenn die Relaiskontakte für Niedertemperaturheizung, Stufe 1 und Stufe 2 auf "ein" sind, jedoch Durchgangsventil Heizung und Heizkreise aus, läuft die WW WW [Warmwasser]-Bereitung? Durchgangsventil Boilerladung ist "ein". Bei WP WP [Wärmepumpe] Betriebsstatus steht bei mir nichts... |
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Ist definitiv so, auch laut schematischer Darstellung des Geräts. Direkt an der Pumpe, das RBG zeigt den Wert nicht an. Unmittelbar neben der Pumpe solle auch ein Tacosetter (Durchflussanzeige) sein. Interessant, wer hat bei dir die Auslegung gemacht? Bei unserer Ausschreibung wurde vom Geologen (im BGLD notwendig) eine DN32 Duplexsonde ausgeschrieben und dann auch so umgesetzt. In Hinblick auf turbulente Strömung würde ich beim nächsten Mal wohl auch eine DN40 Single machen, leider hab ich das erst jetzt gecheckt... Ich führe wirklich grad täglich Excel-Statistik, weil ich die Arbeitszahlen bei unterschiedlichen Leistungen von Sole- und Heizungspumpe vergleiche. Später mal reicht aber sicher eine wöchentliche oder monatliche Aufzeichnung. Bei uns auch, sie ist gerade 17 Monate alt - aber Abends, wenn Sie schlägt, hat Papi Zeit für seine Haustechnik-Spielereien...
Richtig. Je nachdem, ob Durchgangsventil Boilerladung (Warmwasserbereitung) geöffnet ist oder nicht. Der als "Vorlauftemperatur" angezeigte Wert ist also entweder jener, mit dem gerade Brauchwasser gemacht wird, oder jener der in die FBH FBH [Fußbodenheizung] geschickt wird. LG Zeichi |
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die umwälzpumnpen transportieren die wärme ja nur, weder fügen sie welche hinzu noch nehmen sie welche weg.
genau wie beim auto. das getriebe sorgt für die richtige balance von kraft und geschwindigkeit. die leistung erzeugt aber ausschließlich der motor... du fährst mit doppelt zu hohem volumenstrom. halbe spreizung -> doppelter volumenstrom -> 4-facher druckverlust -> 8-facher pumpenstrom... du kannst 1000km nach italien auf der autobahn im 3. gang fahren. kein problem. tust du es? |
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ich kann leider nicht hier die heizungen im detail optimieren.
gerade beim hydraulischen abgleich ist es iterativ runde um runde des feintunings. das kostet stunden sich immer wieder einzuarbeiten und zu analysieren. ich kann dich ja nicht nach der ersten hängen lassen... ich habe im letzten jahr 5 freie wochenenden gehabt, arbeite seit dem RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-rollout jede woche 80 stunden, habe 160 kollektoren geplant, bin am wochenende auf messen oder schulungen. es geht leider nimmer ...
komm hier ja auch nur mehr wenig zum schreiben... |
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Installateur hat vorerst 200lfm kalkuliert, D&W 140m oder 2x 70m bei gut leitendem Erdreich, die Bohrfirma hat 130m berechnet und wollte eine Duplexsonde verbauen. Die 150m mit Einfachsonde sind dann auf meinem Mist gewachsen ;) Bei der Solepumpe ist die Einstellung auf 6,5 (Einheit??) und der Durchfluss wie gesagt um die 28/29l/min. Bin gerade am Schauen, ob wir uns den Modbus Adapter zulegen zum Daten auslesen (bin ein Fan von Diagrammen), aber anscheinend kann man über die USB-Schnittstelle auch die Werte auslesen - da brauch ich aber die bessere Hälfte dazu und da muss ich noch Motivation schaufeln, das Haus ist ja warm!! Cool, bei uns 20 Monate und Nr. 2 ist unterwegs ;) (Sorry, aber das Zitieren schaff ich am iPad nur am Anfang, dann funzt es nicht mehr). Danke für deine Erklärungen Zeichi1984, somit ist das mit der Vorlauftemperatur lt. RBG nun auch klar. Was ich aber noch nicht verstehe, wenn die Heizung läuft und in die FBH FBH [Fußbodenheizung] schickt, les ich am Durchflussregler für die Heizkreise 20l/min, wird WW WW [Warmwasser] produziert, saust das Wasser in den Heizkreisen mit 30l/min durch... Durchfluss zum Boiler rennt meines Erachtens ja nicht über die Heizkreislaufpumpe und diesen Regler!? Bei WW WW [Warmwasser]-Erzeugung steht ja am RBG beim Heizkreisventil "aus", dann sollte da ja garnix durchfließen!? |
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bei 150m würde ich zu einer duplex dn32 sonde tendieren. entspricht hydraulisch einem 2x300m dn32 rgk und passend für wärmepumpen um 6kw leistung. 1x dn40 wäre passend für ca. 4kw leistung. --- @arling was hast du für eine spreizung bei der sole? |
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Ich weiß schon Arne, dass du mit KNV und RGK RGK [Ringgrabenkollektor] voll eingespannt ist, ist ja kein Vorwurf.
Habe bereits voriges Jahr das Excel mitgeschrieben und wollte dich nicht übergebührlich laufend mit Fragen nach "wann hast´n Zeit?" nerven..... Ich dachte anhand der Excel-Werte könnte man relativ rasch und unkompliziert erkennen, welche Regler man zurück- und welche weiter aufdrehen soll. Vielleicht ist meine Eisntellung ja auch gänzlich falsch... Fakt ist, ich kenn mich halt wirklich nicht aus und will ned rumspielen und dann stimmt´s gar nimmer. Wie ich geschrieben habe, selbst der TK kannte sich nicht aus und hat mir die Pumpe auf Vollgas gestellt. Meine Holde war mehr als nicht amüsiert, wie der Boden nicht mehr warm geworden ist. Ich wäre ja schon wirklich zufrieden wenn du mir sagen würdest, an welcher Pumpe (Fotos hab ich ja gemacht!)ich den Volumensstrom runterdrehen soll und auf wieviel. Ich formulieren bitte also nochmals meine Frage: welche Pumpe gehört zurückgedreht: die direkt am Gerät seitlich rechts beim Taco-Setter, oder die Sole-Pumpe am Eingangsfoto mit dem roten Rädchen, links neben dem WILO-Schriftzug? Das kann ich dann schon beobachten, das schaff auch ich, und ggf. feinjustieren. Sorry, ich hab´s halt mehr mit Zahlen als mit Technik... |
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Alex, es müsste eigentlich die Pumpe ganz rechts auf diesem Bild sein: 
Kannst du davon noch ein Bild von vorne machen, zur Sicherheit? |
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