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·gelöst· Wippro Dachbodentreppe undicht

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  •  MissT
  •   Gold-Award
24.1.2019 - 4.12.2023
63 Antworten | 23 Autoren 63
63
Ich habe dieser Tage bei einem Kontrollgang auf den Dachboden festgestellt, dass die Dachbodentreppe undicht ist. Es handelt sich um eine Wippro G4 Isotec. Beim Blowerdoortest gab es keine Auffälligkeiten.

Das Kondensat bildet sich im Bereich des Oberdeckels: Die Dachbodendämmung und die darauf liegenden Fermacellplatten sind in diesen meisten Bereichen rund die Luke nass. Der Oberdeckel hat auf der Unterseite einen Schaumgummi-Streifen aufgeklebt. Dieser ist an einigen Stellen klatschnass und zeigt ein paar Auflösungserscheinungen. Die Oberkante der OSB-Einfassung ist ebenfalls feucht - die dunklen Stellen darauf sind entweder der aufgelöste Schaumgummi oder erste Schimmelspuren. Unterhalb von diesem Bereich habe ich nirgends Kondensat gefunden. Hier mal ein paar Bilder dazu:


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Natürlich habe ich gleich mal die Baufirma informiert, die die Treppe eingebaut hat. Mein Bauleiter hat gemeint, jetzt kann er es nicht richten, weil auf feuchtem Untergrund Dichtbänder o. dgl. nicht halten. Mir gefällt das gar nicht, weil wenn es erst gerichtet wird, wenn es wieder warm ist, dann wissen wir erst im nächsten Winter, ob der Fehler behoben ist.

Ich habe mich jetzt mal selber auf Fehlersuche begeben. Die beiden Dichtungen, auf welche der Unterdeckel auftrifft, weißen keine optischen Mängel auf und sind auch nicht feucht. Wenn die Treppe geschlossen ist und ich von unten drücke, kann ich nirgends feststellen, dass der Unterdeckel wo nachgibt, weil er z. B. nicht richtig aufliegt.

Hat vielleicht jemand Ratschläge, wie ich den Fehler finden und beheben könnte? 

  •  Gerhard52
  •   Silber-Award
7.11.2020  (#41)
Bremse wurde dann unten verklebt bissl auf der Innenseite. Die DBT rauf und den übstand abgeschnitten (grünes band)

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
7.11.2020  (#42)
das problem ist dieser oberdeckel. du hast da seitlich beim futterkasten eine kältebrücke weil du aussen nicht übers osb drüberdämmen kannst. deswegen habe ich keinen deckel sondern eine haube mit deckel genommen - damit ist alles schön dicht und eingepackt


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  •  Gerhard52
  •   Silber-Award
7.11.2020  (#43)
Wieso verkaufen sie es dann wenn es nicht funktioniert?

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  •  Perdikkas
17.1.2022  (#44)
Wie kann ich möglichst einfach feststellen ob bei meiner Wippro G4 Isotec das Blowerdoor Set verbaut wurde?

Da in meinem Altbau-Dachbodenausbau ebenfalls zwei Stück dieses Modells verbaut sind (ohne zusätzlichen Oberdeckel) und es bei beiden in der kalten Jahreszeit kondensiert, habe ich nach einer ersten Recherche hier und beim Hersteller die Befürchtung dass dieses Set schlicht nicht verbaut wurde.

Bevor ich die Treppen aber demontiere, wär ich mir gern sicher, dass das das Problem ist um das Set entsprechend nachzukaufen, damit es dann auch gleich nachträglich montiert werden kann.

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  •  killian
  •   Bronze-Award
13.6.2022  (#45)
Die Frage von Perdikkas würde mich auch interessieren: wie kann ich beweisen dass kein Blowerdoor Set verbaut wurde?
Und wie kann es sein dass nach einem Telefonat mit Wippro mir diese Firma erklärt dass es keine Wärmedämmhaube für meine Eurostep gibt? wie seid ihr zu dieser Dämmhaube gekommen? 

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  •  MissT
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#46)
@Gerhard52 - falls Dich das hier erreicht: Wie ist es bei Dir weitergegangen?

Ich muss diesen Thread leider reaktivieren. Bei einem Kontrollgang auf den Dachboden habe ich dieser Tage entdeckt, dass es wieder Probleme mit Undichtheit/Kondensat gibt.

Grundsätzlich ist es so, wie von @Gerhard52 geschildert: Das Kondensat fällt ab der Oberkante des OSB-Futterkastens bzw. ab Oberdeckel an. Alles unterhalb ist trocken. Die Feuchtigkeit sucht sich dann Ihren weg weiter nach oben - bei mir offensichtlich bevorzugt im Bereich der Stöße von Dämmplatten und Fermacell-Platten. Dort tritt auch Schimmel auf. Es ist nicht viel Feuchtigkeit - es ist nichts "klatschnass" - aber ganz offensichtlich aber doch zuviel.


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Ich muss dazu sagen, die Umstände heuer sicher extremer waren als sonst: Wir sind grundsätzlich in der glücklichen Lage keine Probleme mit zu trockener Raumluft im Winter zu haben. Wir kämpfen dafür zu Beginn der kalten Jahreszeit immer etwas mit dem hohen Dampfdruck: Über 50% rel. LF im Haus - und heuer bereits im Dezember eine ordentliche Kältewelle mit bis zu -12°C AT AT [Außentemperatur]. Trotzdem: So darf das nicht sein.

Was mir auch von Anfang an suspekt ist, ist dieses komische Schaumgummiband, das auf der Unterseite des Oberdeckels umlaufend angebracht ist. Bei mir ist das zum Teil schon recht zerdrückt und marode. Soll das so sein? Was soll dessen Funktion sein? Soll das gezielt etwas Luft durchlassen?!?


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Für mich stellt sich jetzt die Frage, wie ich dieses Problem am besten löse.
A) DIE LUFTDICHTHEIT ERHÖHEN: Den unteren Deckel nachstellen (geht das überhaupt?), damit er noch strammer gegen die Dichtung gepresst wird? Das komische, marode Schaumgummi-Band durch ein ordentliches Kompriband ersetzen?
B) FÜR HÖHERE TEMPERATUREN IM BEREICH DES OBERDECKELS SORGEN: Den Oberdeckel überdämmen, so dass die Dämmung ein Stück über die Fermacellplatten ragt und mit einer Dichtlippe einigermaßen abdichtet?

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
4.1.2023  (#47)
@­MissT 
Habe die selben Probleme wie du, insbesondere im Schanierbereich....
Ich habe alles versucht, sogar den Oberdeckel mit Armaflex gedämmt/abgedichtet, gute Dichtbänder verwendet etc. Nichts hat geholfen - im Bereich der Schaniere tritt immer wieder Kondensat auf.

Der Grund ist mMn der zu geringe Anpressdruck des Oberdeckels - mit einem 6er Tragerl 1,5l Mineral schliesst der Deckel schön und die Dichtbänder werden schön zusammengedrückt um zu dichten. Und der Blechdeckel an sich, das Blech zieht sich beim Scharnier in den warmen Bereich ist jedoch aufgrund der Leitfähigkeit des Blechs saukalt = Kondensat. 
Mein Deckel wandert jetzt ins ASZ, die U-Wert Verschlechterung durch den fehlenden Deckel ist blunzn.


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  •  MissT
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#48)

zitat..
DrShouter schrieb: Mein Deckel wandert jetzt ins ASZ, die U-Wert Verschlechterung durch den fehlenden Deckel ist blunzn.

Ist das eine gute Idee? Der untere Deckel wird nicht darauf ausgelegt sein, dass die Luke nach oben komplett offen ist. Es würde mich nicht wundern, wenn Du dann Kondensatprobleme auf der Unterseite des unteren Deckels bekommst bzw. in den kleinen Undichtheiten, die sich möglicherweise nicht verhindern lassen.


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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
4.1.2023  (#49)

zitat..
MissT schrieb:

──────
DrShouter schrieb: Mein Deckel wandert jetzt ins ASZ, die U-Wert Verschlechterung durch den fehlenden Deckel ist blunzn.
───────────────

Ist das eine gute Idee? Der untere Deckel wird nicht darauf ausgelegt sein, dass die Luke nach oben komplett offen ist. Es würde mich nicht wundern, wenn Du dann Kondensatprobleme auf der Unterseite des unteren Deckels bekommst bzw. in den kleinen Undichtheiten, die sich möglicherweise nicht verhindern lassen.

Die Treppe wird zu einem grossen Teil ohne Oberdeckel verkauft bzw. montiert (unserer Zimmerer meinte auch ich soll mir den sparen, da sie diesen nie verbauen - aber ich wollte ja nicht hören).

Hab es bereits probiert ohne Oberdeckel - alles völlig trocken. Die minimale Menge an warmer Luft die durch die 3! Dichtebenen kreucht, verliert sich sofort im belüfteten Dachboden.

Bin halt etwas sauer, da der Deckel glaub ich 300 Euro gekostet hat und mMn eine völlige Fehlkonstruktion ist.....

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#50)
ich habs euch eh schon ein paar mal geschrieben: ich habe mich gegen den deckel gewehrt und eine wärmeschutzhaube - 100% null probleme

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  •  MissT
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#51)
Ist Deine Wärmeschutzhaube von Wippro oder eine Eigenkonstruktion?

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
4.1.2023  (#52)
die ist von wippro.
bei mir war ja zuerst die falsche dachbodentreppe montiert (reihenhaus) aber mit der wärmeschutzhaube.
hab dann auf einen wechsel bestanden (inkl uuerst fehlendem passivhausset) wo sie mir zuerst auch den deckel wie ihr in habt verbaut hätten - wollte ich aber nicht.
deswegen die richtige treppe (selbe wie du) plus der "alten" haube.
gibts eh auf der wippro homepage

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
9.1.2023  (#53)
Oberdeckel entfernt.

Problem ist tatsächlich der eiskalte Oberdeckel aus verzinkten Stahlblech welcher in den "warmen" Bereich ragt, wäre das Blech um 1-2cm kürzer bzw. das XPS 1-2cm länger gäbe es das Problem nicht. (sofort nach öffnen der Dachbodentreppe beschlägt sogar die Oberseite des Deckels und wird feucht)

Vorteil: absolut trocken 
Nachteil: U-Wert Verschlechterung von 0,13 auf 0,17 und möglicher Staub auf dem Unterdeckel

Die Vorteile überwiegen mMn die Nachteile, passt für mich 😃 Würde Wippro diese Fehlkonstruktion am liebsten vor die Türe schmeissen....

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  •  hajzlbau
9.1.2023  (#54)
Hallo, ich weiß nicht ob ich euch weiterhelfen kann. Ich habe 2 Dachbodentreppen, Wippro Klimatec 160. Beide soweit trocken und dicht.

Ihr könnt versuchen, den unteren Blendrahmen seitlich mit Acryl gegen die Decke abzudichten - persönlich glaube ich dass das am meisten bringt, weil hier wirklich keine Luft mehr in die seitliche Dämmebene vordringen kann, welche ich ausgieeeeeeeeeeeeeeeeebigst, AUSGIEBIGST mit Steinwolle ausgestopft habe, und mit ausgiebigst meine ich , dass ich kleine Futzeln oder Stränge von der Steinwollmatte gerupft habe und mit einem dünnem Holz dort reingestopft habe, pro Treppe hat das Stunden gedauert.

ich glaube auch dass dieses Dichtband, welches im Rahmen ist und gegen die Decke gepresst wird, auch wenn man es fein säuberlich macht, niemals abdichten kann, weil bei den Ecken ist dies ja eine abenteuerliche Geschichte ....

achja, ich habe einen Oberdeckel, einfach XPS gespachtelt und lose am Dachboden aufgelegt.

lg

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
9.1.2023  (#55)
hab auch eine Klimatec 160.
Hier ist mein Einbau dokumentiert:
https://www.energiesparhaus.at/forum-welche-bodentreppe-luftdichter-anschluss-vs-daemmwerte/52876_1#564660

hab auch extra nochmal abgedichtet.
Und den Deckel hab ich auf diffusionsoffen "umgebaut"
Bis heute furztrocken alles.

Aber ich hab auch nicht dieses Scharnier, damit der Deckel geteilt, aufklappt...
Das sieht mir extrem nach Wärmebrücke und "Redflag" aus! 😧

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  •  DrShouter
  •   Bronze-Award
9.1.2023  (#56)

zitat..
hajzlbau schrieb:

Hallo, ich weiß nicht ob ich euch weiterhelfen kann. Ich habe 2 Dachbodentreppen, Wippro Klimatec 160. Beide soweit trocken und dicht.

Ihr könnt versuchen, den unteren Blendrahmen seitlich mit Acryl gegen die Decke abzudichten - persönlich glaube ich dass das am meisten bringt, weil hier wirklich keine Luft mehr in die seitliche Dämmebene vordringen kann, welche ich ausgieeeeeeeeeeeeeeeeebigst, AUSGIEBIGST mit Steinwolle ausgestopft habe, und mit ausgiebigst meine ich , dass ich kleine Futzeln oder Stränge von der Steinwollmatte gerupft habe und mit einem dünnem Holz dort reingestopft habe, pro Treppe hat das Stunden gedauert.

ich glaube auch dass dieses Dichtband, welches im Rahmen ist und gegen die Decke gepresst wird, auch wenn man es fein säuberlich macht, niemals abdichten kann, weil bei den Ecken ist dies ja eine abenteuerliche Geschichte ....

achja, ich habe einen Oberdeckel, einfach XPS gespachtelt und lose am Dachboden aufgelegt.

lg

Das hat aber nichts mit unserem Problem zum tun....

Der Zwischenraum Decke - Futterkasten ist 100% dicht.


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  •  speckulazius
14.6.2023  (#57)

zitat..
heislplaner schrieb:

die ist von wippro.
bei mir war ja zuerst die falsche dachbodentreppe montiert (reihenhaus) aber mit der wärmeschutzhaube.
hab dann auf einen wechsel bestanden (inkl uuerst fehlendem passivhausset) wo sie mir zuerst auch den deckel wie ihr in habt verbaut hätten - wollte ich aber nicht.
deswegen die richtige treppe (selbe wie du) plus der "alten" haube.
gibts eh auf der wippro homepage

Muss das Thema nochmal hochholen. Beim Treppen-Konfigurator gibt es nur "Deckel" aber ist die seitliche Öffnung nicht ähnlich zur Wärmeschutzhaube? Bzw wo ist der exakte Unterschied von Wärmeschutzhaube zum Deckel?


2023/20230614991112.png


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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
14.6.2023  (#58)

Ich hab die Haube - das ist wie ein  Verhüteli das man über die OSB Grundkonstruktion draufsetzt


2023/20230614385642.jpg

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
3.12.2023  (#59)
Hallo zusammen, 
heute steht der EInbua meiner Wippro Isotec 200 an..... habe schon die Abdichtung um den Kasten geklebt und auch schon das Kompriband auf den umlaufenden Metallrahmen.... was mir aufgefallen ist, an der Stelle wo das Scharnier für den Unterdeckel ist, habe ich eine Erhöhung des Rahmens, diese ist fast gleich hoch wie der Umbug am Rahmen selbst.... bedeutet also hier habe ich fast keinen Platz damit das Kompriband zusammengepresst werden kann.... vermute dass der Rahmen hier nicht ganz  an der Decke anliegen wird...

Kennst das jemand....

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  •  Hedensted
  •   Bronze-Award
3.12.2023  (#60)
Das hat mich damals beim Einbau auch etwas gewundert, ist aber kein Problem - das Kompriband wird schön zusammengedrückt (Betonfertigdecke).
Einfach über die Erhöhung kleben.

Geh sicher, dass das Kompriband in den Ecken ordentlich zusammenstoßt.

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  •  Romsch1
  •   Bronze-Award
3.12.2023  (#61)
Habe die Treppe heute verbaut, meine Deckenöffnung war genau 140x70cm, für diesen Lukenmaß wurde genau die Treppe bestellt, jedoch wurde bei meinen Deckenelementen die Kanten bei der Öffnung abgerundet, somit reduzierte sich die Auflagefläche für den Metallrahmen... geschätzt liegt die Treppe seitlich jeweils nur ca. 1cm voll auf.... man erkennt es leider auch etwas an den langen Seite, dass es den Rahmen innen etwas hochdrückt....

Würdet ihr zusätzlich zum Kompriband von Innen in den Spalt noch nachdichten??
Wenn ja, mit was?

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