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was könnne wir noch machen nachträglich??? - soory die frage war eigentlich *was können wir noch machen* also nachträglich??? |
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@susanne - Hmmm... erstmal kommt mir ein 280 m² Passivhaus nur mit Luftheizung, und dann noch mit "nur" 2,1kW ziemlich unterdimensioniert vor. Was steht denn in deiner PHPP? Welche Heizlast hast du nach PHPP?
Eventuell wurden auch Baufehler bei der Lüftung gemacht: Sind die KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung]-Rohre gut isoliert? Ansonsten kühlt die vorgeheizte Luft unterwegs aus... (die Wärme geht zwar nicht verloren, aber sie kommt nicht dort an wo du sie haben willst) Wie genau funktioniert das mit dem Solartank? Was sagt der Planer / Baumeister? 18 Grad ist definitiv zu kalt. PH werden normalerweise für 20° gerechnet, mir wär das auch noch zu kalt. Wir erfreuen uns an 22,5°
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@benji - hallo
ich habe mal ein paar daten rausgesucht: 15w/qm U-Werte von Dach:0,135 Außenwand:0,105 Bodenplatte: 0,119 Fenster: 0,8 Spez. Transmissionswärmeverlust HT(W/(m2K)) = 0,15 Heizlastberechnung: hat der architekt nicht gemacht PHPP-Auswertung : Haben wir nicht Verhältnis A/V (Gebäudehüllflache/Volumen) Hüllflächen 704,94 volumen 1153,36 nutzfl. 369,08 a/ve = 0,61 1/m verhältnis wohnfläche zu volumen ist dann 3,12 die werte wurden alle mit 0,4 gerechtnet aber wir haben mit 0,35 gebaut also wären die werte ja nornmal noch besser als berechnet hofef sie könenn damit was anfangen....nochwas wir haben 36er und 24er aussenwände und 30cm isolierung aussenrum unter der bodenplatte 25cm udn auf dem dach 10cm und zwischensparren npchmals 20cm; alles 0,35 wert von der garage die mit im keller ist sind wir gerade die decke noch am dämmen und haben auch die wände zu den anderen kellerräumen nochmals gedämmt da das garagentor ja nie hunderprozent passivhausgeignet ist... raumhöhe ist 2,50m haben halt vuiele räume die natürlcih so über tag fast alle nicht genusst werden ausser das wohnzimmer... |
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nochwas lol - achso auch wenn jetzt wiede rmit steinen geworfen wird....das wir manches nicht haben...wir haben alles in eigenleistung gemacht ausser die fensetr und türen eingebaut natürlich und den dachstuhl...
alles zusammen mit unserem bekannten der vor 10 jahren ein ph gebaut hat auch ohne heizung und genausogroß!!!! ja und es funktioniert wer mags glauben...auch wenn viele hier jetzt den kopf schütteln werden....der unterscheid zu unserem ist das er noch merh leute drin wohnen hat und wir nur zu dritt sind...er hat immer schnuckellige 25grad im winter.... wir haben genau baugleich gebaut alles drum und dran und bei ih ngehts bei uns nicht...sehr komsich oder??? vielleicht doch zu wenig leute die das ahus bewohnen?? zu viele zimmer gebaut dei über tag nicht benutzt werden??? danke |
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Passivhaus - ohne Heizlastberechung und ohne vorliegenden PHPP .. irgendwie nicht so ganz vertrauenswürdig;
sonst noch: sehr groß, wenig Bewohner und viele unbewohnte Räume: nicht günstig; Garage im Keller: nicht günstig 15 w/m²: Heizlast für PH zu schwach; 10 w/m² wäre der Maßstab u-Wert Dach: ebenfalls eher schwach elektrische Nachheizregister: sowieso ein Schmarren (ist die Lüftung ein PH-Kompaktaggregat mit integrierter Abluft-WP?) .. kurzfristig: Nachheizregister abdrehen, einfache Wärmewellengeräte (keine Heizlüfter!) besorgen; wir sind im Wohnbereich auch so zwischen 23° und 24° unterwegs (bei uns macht das ein Holzoferl) |
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extrem überschlagsmäßige Rechnung - 15 W/m² mal 280 m² sind 4200 Watt. Du hast aber nur 2100 Watt.
Diese 15 W/m² sind bezogen auf sagen wir mal -10° Außen bei 20°innen, also Delta T = 30 Grad. momentan hats draußen sagen wir 3° und drinnen 18 Grad => Delta T von 15 Grad Halbe Heizleistung, halbes Delta T. Klingt verlockend schlüssig. ich fürchte du wirst nicht wissen wollen welche Innentemperatur du bei -10° zusammenbekommst
Aber erschrick nicht: Das war eine ganz ganz extrem grobe und unzulässige Überschlagsrechnung. |
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@benji - hallo wir hatten letzetn winter -10 grad und drinnen war es in den schlafzimmern 15 grad also im kinderzimmer in den anderne räumen 17 grad...also unser nachheizregister ist zu klein ich seh das schon aber ein größeres kostet ja noch mehr strom...und das wann über das warme wasser läuft geht auch net wirklich zur zeit da wenig sonne für die solaran,lage da ist...also was tun ist die frage.... |
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Nachheizregister - Mit dem Nachheizregister wär ich mir nicht so sicher.
Das ist nämlich genau der Punkt bei "richtigen" Passivhäusern: Heizen mit Luft ist kritisch. Da muss alles zusammenpassen damit das sauber funktioniert. Und genau deshalb macht man vorher eine PHPP. zentraler Punkt der PHPP ist die Heizlastberechnung, und hier speziell das Ergebnis, ob Heizen über die Zuluft überhaupt möglich ist. Wenn dein Architekt das nicht gemacht hat, dann gute Nacht... Der Grund dafür ist einfach: Luft ist ein denkbar schlechtes Wärme-Transportmedium, weil Luft eine sehr geringe Wärmespeicherkapazität hat. Über einen bestimmten Grenzwert kommst du auch mit einem größeren Nachheizregister nicht, weil entweder a) die Luft zu heiß wird, es kommt zu Staubverschwelung und damit zu unangenehmen Gerüchen (das willst du nicht), oder b) die Luftmenge so groß wird und damit die Luftfeuchtigkeit so stark abnimmt, dass du's in der trockenen Luft auch nicht mehr aushältst. Mein Rat: Geh zu einem Energieberater der was von Passivhäusern versteht, lass das Haus nachrechnen (*unbedingt* nach PHPP, auf keinen Fall nach OIB sprich Energieausweis), und abhängig vom Ergebnis überleg dir alternative Heizmethoden. Wo bist du daheim? Vielleicht kann ich dir jemanden empfehlen.
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danke dir - huhu
ja ok...also wir wohnen in nideggen-schmidt bei düren aachen köln da die ecke hehhe...wir überlegen jetzt echt wie wir es am besten machen... wâs schlagen sie denn vor ??? |
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Ich denk der Beitrag wurde im falschen Forum - gepostet - da sich ein Passivhaus u.A. darüber definiert, dass der Restwärmebedarf über die Lüftung abgedeckt werden kann. Das ist hier nicht der Fall, selbst wenn man auf die nur 3! Personen auf 280!m² keine Rücksicht nimmt, die Luftmenge an das Raumvolumen anpasst und so extreme Trockenheit in den Räumen in Kauf nimmt, geht sich das nicht aus. Ich würde mir das Haus Eures Freundes nochmal in Ruhe ansehen, ob der nicht doch irgendwo einen Kaminofen oder ein wassergeführtes Heizungssystem rumstehen hat, das Ihr zu kopieren übersehen habt ... anders sind die 25°C dort nicht zu erklären. Könnt ihr bei der Größe nicht eine Etage dicht machen? |
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@susanne - sorry, ich vergess immer wieder dass in diesem österreichischen Forum auch unsere Nachbarn mitlesen und -schreiben.
Leider kenne ich in "der Ecke" niemanden.... |
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HiIch kenne mich mim PH und deinen Gegebenheit nicht so gut aus, ABER ich würde mir "einfach" einen Pelletofen ins Wohnzimmer stellen.
Wenn du dir zB einen Wodtke nimmst, hast du keinerlei Probleme, kostet zwar eine Ecke, aber er hat eine gute Steuerung, läßt sich auch in die Bestehende Steueranlage integrieren und ihn gibt es mit Luft oder Wasser kreislauf. Wenn du keinen Kamin hast, würde ich mir noch einen Aufstellen - am einfachsten einen Niro an der Aussenwand. Dann brauchst nur aufs Konopfal drücken und es ist warm lg |
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@2moose: - Bitte informieren sie sich mal darüber wie ein Passivhaus definiert wird und was das eigentlich ist. Dass ein Passivhaus über die Zuluft beheizbar ist ist nichts weiter als ein Märchen/Vorurteil. Die wenigsten Passivhäuser sind über die Zuluft beheizbar. |
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@Noldmann - Huh? Selbstverständlich ist es ein Kriterium, dass ein Passivhaus über die Zuluft beheizbar sein sollte. Dass das möglich ist beweisen viele Passivhäuser. Dass es Passivhäuser gibt, die aus den verschiedensten Gründen (Komfort, Größe, Keller mit drinnen, ...) nicht über Luft heizen sondern ein "konventionelles" Heizsystem haben, steht auf einem anderen Blatt. |
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@susanne - ich würde Dir ebenfalls empfehlen das Haus einmal mit PHPP nachrechnen zu lassen!
Einfachste und kostengünstigste Lösung, ausser Heizregister, ist meiner Meinung nach ein Pelletsofen, den Du zentral in den Wohnbereich (Wohn-/Esszimmer und Küche) aufstellst. Aber trotzdem vorher das Haus nachrechnen lassen. Den Solartank könntest Du dann gegebenfalls mit dem Pelletsofen nachspeisen und die restlichen Räume eventuell über das Solarheizregister nachheizen und somit das Elektronachheizregister ausschalten! Komme, verhältnismässig zu AT AT [Außentemperatur], ganz aus deiner Nähe |
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Gute Alternative zu PHPP - Lesosai ist eine sehr ausgereifte Simulationssoftware die auch eine raumweise Betrachtung zulässt |
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@pascal - hallo
aber wir haben ja keinen kamin!!! dann müssten wir ja echt komplett durch dei wand nach aussen...ob das so gut ist weiss ich auch nicht...und dann natürlich noch vom pelletsofen in den keller zum solartank... haben hie rim wohnzimmer einen bioethanol ofen hängen wenn ich den was laufen habe bringt der auch schon zwei grad im raum (wohnz. ess küche ist ein raum)aber halt nicht fürs ganze haus.... |
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war nur so eine Idee - aber um den genauen Heizwärmebedarf bestimmen zu können kommst Du nich um PHPP herum. Und anhand davon die möglichen Alternativen ausloten.
Mach Dich also am Besten auf die Suche nach einem "erfahrenen" Passivhausplaner |
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@susanne Seit wann wohnt Ihr schon im Passivhaus? seit Mai 2009 oder seit Mai 2008, und wie war dann der letzte Winter so?
Das Bauwerk muss erst mal 2 Jahre austrocknen. Dann wird es wärmer im Hause. Habt Ihr einen BlowerDoor Test gemacht? was könnne noch nachträglich gemacht werden? Infrarot Wärmewellen Geräte http://www.infrarot-flachheizung.de/index1.htm , oder (und) elektrische Heizfolien, die nur 0,4 mm dünn sind. In die Bäder kommt dann jeweils einen El. Handtuchtrockner rein oder einen Konvektor auf die Wand. Ich würe aber jemanden finden, der die PHPP Berechnung für Ihr Haus macht. Danach kann mann genau berechnen, wiefiel m² bzw. wiefiel Watt Zusatzheizung Ihr Haus braucht. Pauschall, ohne groß nachzurechnen aber eine viel teuerere Variante wäre: einen Holzpellet offen einzubauen + el. Heizung in die Ablüftreume also in die Bäder. Zu reinen Lüftheizung über den Nachheizregister: das können nur die Häuser, bei denen die Gebäudeheizlast unter 10 W/(m²) liegt. |
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"Heizlastberechnung: hat der architekt nicht gemacht " - wenn ihr ene rechnung von dem mann habt, würde ich mal seine haftpflichtversicherung kontaktieren, die beratungsfehler geltend machen und mit dem geld eine e-heizung einbauen... |
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| Hallo creator, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld. | ||
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...lol---->>> mein liebes creatorlein, ich liebe deine statements! *ggg*
mlg, speeeedcat |
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