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Wechselrichter unterdimensionieren

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  •  csae37
10.9. - 13.9.2023
37 Antworten | 12 Autoren 37
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Liebes Forum,

Ich bitte um eure Unterstützung. Ich bin bei dem Thema ein absoluter Laie.

Netzzusage 10 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung]
Wechselrichter solax x3 hybrid 8.0
Module: 20 Stück × 425 watt; 10 in Richtung SW und 10 in Richtung SO; also jeweils 4,25 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] ergibt in Summe 8,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung], 10 Grad aufgeständert

Was mir unklar ist:

Ich möchte die 10 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] netzzusage möglichst vollständig ausnutzen und gegebenenfalls noch das ein oder andere Modul dazu hängen. Blöde frage, aber kann mein wechselrichter mit 8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] überhaupt mehr als 8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] ans Netz abgeben?

Laut Datenblatt des wechselrichters könnte die pv bis zu 100 % überdimensioniert werden. Verstehe ich das richtig, dass mir weitere Module nur zu den tagesrandzeiten was bringen, zu den Spitzenzeiten der Wechselrichter aber nie mehr als 8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] ans Netz abgeben kann?

Vielen Dank!

  •  johro
10.9.2023  (#1)

zitat..
csae37 schrieb: Blöde frage, aber kann mein wechselrichter mit 8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] überhaupt mehr als 8 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] ans Netz abgeben?

Laut Datenblatt des wechselrichters könnte die pv bis zu 100 % überdimensioniert werden. Verstehe ich das richtig, dass mir weitere Module nur zu den tagesrandzeiten was bringen

der 8er kann nur 8 verarbeiten, Module kannst du natürlich mehr auf das Dach montieren, es wird dann nur in der Mittagszeit der Ertrag abgeschnitten vom Wechslerichter. bzw kannst du zum Beispiel im Winter oder früh morgens mehr Ertrag bekommen.

Hast du denn schon was montiert? was sagt der Solateur zu deinen Fragen?


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  •  csae37
10.9.2023  (#2)
Vielen Dank. Bin gerade dabei es zu montieren.

Die Tatsache, dass ich die Module in zwei Richtungen ausrichte ändert auch nichts an der Ausgangslage?

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
10.9.2023  (#3)
Um die 10kW Einspeisezusage voll auszunutzen bräuchtest Du einen Wechselrichter der mehr als 10kW Nennleistung hat.
Ein 10kW WR WR [Wechselrichter] speist nur dann 10kW wenn die Module es (oder mehr) liefern und Du selbst 0 Watt verbrauchst - Was nie der Fall sein wird, denn - ich sag mal - 100 Watt verbraucht ein Haus immer, also hast Du unter dieser Annahme maximal 9.9kW Einspeisung.
Um also wirklich volle 10kW einspeisen zu können, bräuchtest Du einen Wechselrichter der mehr kann und auf 10kW Einspeisung abgeriegelt ist.
Und dann noch Module die VIEL mehr können als 10kW, denn die Maximalleistung haben die Module nur selten. (Zb liefern meine 12.4 kWpeak jetzt im September an schönen Tagen maximal 8 kW)

Die Frage ist aber: Wozu das ganze?
Steht der Aufwand dafür?

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  •  csae37
10.9.2023  (#4)
Ich habe die Module ja in zwei Richtungen ausgelegt - SW und SO. Auch die aufständerung mit 10 Grad ist nicht perfekt. Dass ich hier eine maximalleistung von 8,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] zusammenbringen, ist doch ziemlich unwahrscheinlich oder?

Anders wäre es, wenn ich beispielsweise alle Module auf Süd ausrichten würde und dann noch beispielsweise auf 30 oder mehr Grad aufständere, dann würde ich die 8,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] vermutlich oft um die Mittagszeit erreichen. Und sollte eher nicht überdimensionieren. Aber unter meinen Voraussetzungen sollte ich zumindest versuchen, die Möglichkeiten des wechselrichters voll auszuschöpfen.

Vielen Dank 

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  •  Altromondo
  •   Bronze-Award
10.9.2023  (#5)
Du sagtest ja im Eingangsposting Du willst die 10kW Einspeisezusage voll ausnutzen.
Um das zu erreichen musst Du VIEL mehr kWpeak installieren als die 10 kW.

Wenn Du aber sagst Du hast 8.5kWp Module und bleibst dabei, dann passt ein 8er WR WR [Wechselrichter] super. Die Module werden sehr selten über 8kW liefern.
Auch mit ein paar Modulen mehr (zb 10kWpeak) passt der WR WR [Wechselrichter] noch gut.

ABER: Die 10kW wirst damit niemals einspeisen - Macht aber nix...

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  •  johro
10.9.2023  (#6)

zitat..
csae37 schrieb:

Ich habe die Module ja in zwei Richtungen ausgelegt - SW und SO. Auch die aufständerung mit 10 Grad ist nicht perfekt. Dass ich hier eine maximalleistung von 8,5 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] zusammenbringen, ist doch ziemlich unwahrscheinlich oder?

ich habe 8,2 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] in 35° schräge in Süd und habe heute bei strahlenden Sonnenschein grade mal 6.7kw, an einen perfekten Tag schaffe ich grade mal so 8

bei Ost-West 10° liegst du da klar drunter, ohne dein Haus zu kennen, müsstest wahrscheinlich 15kwp installieren.

hast du wirklich SO und SW? nicht Ost/West?

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  •  csae37
10.9.2023  (#7)
Ja, definitiv SW und SO.

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
10.9.2023  (#8)
Was steht denn jetzt konkret in der Einspeisezusage? 10 kWp, 10 kW oder 10 kVA oder Kombinationen daraus. Vorgabe Blindleistung? Dann kann man wie eingangs angefragt planen wie man die Einspeisezusage "möglichst vollständig" unter aller zur Verfügung stehender Flächen ausnutzt.

Optimal wäre natürlich gleich eine erste Auslegung durch ein WR WR [Wechselrichter]-Herstellertool oder sogar PV-Sol. WR muss man schon lange nicht mehr nach Bauchgefühl auslegen oder welche Jahreszeit gerade ist. Auch wenn wie in #2 erwähnt bereits die Montage läuft kann man noch eine belastbare Zahl für die nötige WR WR [Wechselrichter]-Nennleistung ermittelt.

Auf der anderen Seite kann man sich die Leitungskapazität von 10 kVA in gewissen Grenzen durch die Installation eines entsprechenden WR WR [Wechselrichter] auch einfach "reservieren". Macht natürlich nur Sinn wenn man bald erweitert, und dann ist uU nicht sicher dass man die Kapazität wieder bekommt.

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
10.9.2023  (#9)
Reservieren kannst vergessen - da hat's mich geschält! Bin mit der Hälfte der Anlage ans Netz weil ich noch nicht wusste wie ich mit dem 2. Strikt zum Carport komme und habe 3 Monate später komplettiert. Hab aber gleich den 10er Wechselrechter auf Basis der Zusage verbaut. Musste diesen Jetzt auf die Modulspitzenleistung des ersten Teils reduzieren und muss jetzt auf den "Ausbau" des Netzbetreibers warten

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  •  stefan4713
10.9.2023  (#10)

zitat..
csae37 schrieb: Ich möchte die 10 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] netzzusage möglichst vollständig ausnutzen

dann mußt du einen WR WR [Wechselrichter] verbauen, der 10kw max leistung hat - zbps. den fronius gen24 10.0 UND mindestens 10kwp am dach verbauen - sonst wird beim installationsdokument dass an denn energieversorger übermittelt wird, eben nur deine 8kw vom o.a. WR angegeben und die 2kwp VERFALLEN - 
und ich hab jetzt OST/WEST in summe 11,6kwp montiert auf einem Gen24 8.0 und das paßt perfekt


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  •  MalcolmX
  •   Gold-Award
11.9.2023  (#11)
Bei sehr unterschiedlicher Ausrichtung kann es gut sein dass man für 10kW Leistung eher so 14kWp Module braucht.

Wie haben zB 30° Ostnordost jetzt 15 Module zu je 410 Watt, und Südsüdostfassade 6 Module zu 410 Watt, und im Westsüdwestfassade 4 Module zu 470 Watt.
10.5kWp gesamt also, und wir kommen mit einem 8kW WR WR [Wechselrichter] locker durch. 

Bin schon gespannt auf die Verteilung über den Tag und übers Jahr, hoffe natürlich auf schön flache Kurven die viel vom Tag abdecken und mit dem E Auto gemeinsam sehr viel Eigenverbrauch ermöglichen,  auch wenn wir nicht ultimativ viel produzieren...

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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
11.9.2023  (#12)

zitat..
stefan4713 schrieb:

──────
csae37 schrieb: Ich möchte die 10 kwp kwp [kWpeak, Spitzenleistung] netzzusage möglichst vollständig ausnutzen
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dann mußt du einen WR WR [Wechselrichter] verbauen, der 10kw max leistung hat - zbps. den fronius gen24 10.0 UND mindestens 10kwp am dach verbauen - sonst wird beim installationsdokument dass an denn energieversorger übermittelt wird, eben nur deine 8kw vom o.a. WR angegeben und die 2kwp VERFALLEN - 
und ich hab jetzt OST/WEST in summe 11,6kwp montiert auf einem Gen24 8.0 und das paßt perfekt

An den Energieversorger  (EVU) wird das ganz sicher nicht übermittelt sondern an den Netzbetreiber (VNB) und das was mit diesem vertraglich vereinbart wird gilt dann.


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  •  stefan4713
11.9.2023  (#13)

zitat..
wiwi schrieb:

An den Energieversorger  (EVU) wird das ganz sicher nicht übermittelt sondern an den Netzbetreiber (VNB) und das was mit diesem vertraglich vereinbart wird gilt dann.

wie groß ist da der unterschied in der steiermark?  und was ist die energie steiermark dann bei uns?
verteilernetzbetreiber und oder energieversorger?
in meinem sprachgebrauch ist der unterschied da nicht so groß, gerade weil wir verbund kunden sind


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  •  PVAndyE
  •   Bronze-Award
11.9.2023  (#14)

zitat..
stefan4713 schrieb:

wie groß ist da der unterschied in der steiermark?  und was ist die energie steiermark dann bei uns?
verteilernetzbetreiber und oder energieversorger?
in meinem sprachgebrauch ist der unterschied da nicht so groß, gerade weil wir verbund kunden sind

Der Unterschied ist seit der Liberalisierung der Strommärkte vor 20 Jahren sehr groß.

Der Netzbetreiber (zBsp: Energienetze Steiermarkt) ist ein natürliches Monopol, bei dem die Vorgaben und Preise von der e-Control festgelegt werden. Ansonsten würde er Monopolgewinne maximieren. Den Netzbetreiber kannst du dir nicht aussuchen.

Der Energieversorger (zBsp Energie Steiermarkt) ist Teil eines normalen Marktes. Da kannst du dir aus vielen Versorgern einen aussuchen.

Das macht den Energiemarket etwas kompliziert, aber es werden in der EU 4 Ebenen verzahnt:
1) Energieerzeuger (Kraftwerke, etc ...): Ein freier Market
2) Verbundnetz: Natürliches Monopol
3) Energievertrieb: Ein freier Markt
4) lokaler Netzbetreiber: Natürliches Monopol

Damit wir zu unserem Strom kommen, müssen immer alle 4 Stufen durchlaufen werden, und für den Wechsel zwischen freien Markt und Monopol gibt es keine optimale Lösung. Per Definition wird es da immer Spannungen geben.

 


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
11.9.2023  (#15)
Nicht nur das, um eine Fragestellung beantworten und Lösungswege diskutieren zu können ist es wichtig dass die relevanten Fakten am Forumstisch liegen. Der zuständige Netzbetreiber ist dabei genauso wichtig wie die korrekte Verwendung und Kenntnis der geläufigen Einheiten. Ansonsten kommt es - wie leider zu oft - zu nutzlosem Stochern in der Nebelsuppe und fehlerhafter Beratung durch die versammelte Forenmannschaft.

Deshalb ist es z.B. wichtig zu realisieren dass das Bundesland Steiermark bei weitem nicht Deckungsgleich mit den Netzbetreiber Energienetze Steiermark und dem Energieversorger Energie Steiermark ist und das auch österreichweit für andere Netzbetreiber und Bundesländer gilt. Die wirtschaftlichen und politischen Verflechtungen lasse ich jetzt mal aussen vor.

So hat eine Anlage im steierischen Ausseerland als VNB z.B. die Netze-OÖ, hat als Energieversorgungsunternehmen die oekostrom AG, verkauft den Überschuss an die Oemag und unterliegt dem Steiermärkischen Baugesetz. Das sind alles relevante Aspekte für eine korrekte Planung und Beratung.

Mein Vorschlag war einmal dass bei allen Beiträgen analog zum Baurechtsforum im Threadtitel der VNB angeführt werden könnte, vielleicht wird das ja auch einmal was.

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  •  johro
11.9.2023  (#16)

zitat..
stefan4713 schrieb: dann mußt du einen WR WR [Wechselrichter] verbauen, der 10kw max leistung hat - zbps. den fronius gen24 10.0 UND mindestens 10kwp am dach verbauen - sonst wird beim installationsdokument dass an denn energieversorger übermittelt wird, eben nur deine 8kw vom o.a. WR angegeben und die 2kwp VERFALLEN - 

Na in NÖ stimmt das so nicht,

habe bei Netz Nö eine Genehmigung von 11,8KVA und habe 8,2kwp nun verbaut, gemeldet und abgenommen,
da verfällt nix.
so habe ich noch 3,6KVA und kann mit zusätzlichen 6kwp auf der Nordseite belegen,....wenn ich das Geld in die Hand nehmen will....wegen Nordseite und so....

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  •  heislplaner
  •   Gold-Award
11.9.2023  (#17)
Täusch dich da mal nicht - mir ist das passiert.


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  •  cutcher
11.9.2023  (#18)

zitat..
johro schrieb:

──────
stefan4713 schrieb: dann mußt du einen WR WR [Wechselrichter] verbauen, der 10kw max leistung hat - zbps. den fronius gen24 10.0 UND mindestens 10kwp am dach verbauen - sonst wird beim installationsdokument dass an denn energieversorger übermittelt wird, eben nur deine 8kw vom o.a. WR angegeben und die 2kwp VERFALLEN - 
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Na in NÖ stimmt das so nicht,

habe bei Netz Nö eine Genehmigung von 11,8KVA und habe 8,2kwp nun verbaut, gemeldet und abgenommen,
da verfällt nix.
so habe ich noch 3,6KVA und kann mit zusätzlichen 6kwp auf der Nordseite belegen,....wenn ich das Geld in die Hand nehmen will....wegen Nordseite und so....

Les dir mal besser deine netzzusagevertrag durch emoji)


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  •  stefan4713
11.9.2023  (#19)

zitat..
wiwi schrieb: zu nutzlosem Stochern in der Nebelsuppe und fehlerhafter Beratung durch die versammelte Forenmannschaft.

das passiert nicht, weil es  forenadmins gibt (stille oder offizielle), die sich da fürsorglich um klarstellung bemühen

aber wie in allen foren, wird oft sehr technisch gesprochen, was für den laien wieder zuviel ist und es bedarf eines übersetzers emoji

in meinem angebot steht dummerweise, dass ich  beim zuständigen EVU selbst mich kümmern darf
also ist das für meinen sprachgebrauch im grazer becken nachwievor nicht ganz unrichtig aber leider... falsch - ich habs verstanden - jetzt müßt ihr nur noch dem TE erklären, wie er die 10kw netzzusage ausnutzen kann


2023/20230911712433.jpg




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  •  fruzzy
  •   Gold-Award
11.9.2023  (#20)

zitat..
heislplaner schrieb: Täusch dich da mal nicht - mir ist das passiert.

hast du vlt. einen kleinenere WR WR [Wechselrichter] als genehmigt installiert? dann kann ich mir es vorstellen. aber "nur" weil ich weniger module (kwp) installier sollte doch nicht der genehmigte wr (kW) verfallen.


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  •  wiwi
  •   Bronze-Award
11.9.2023  (#21)

zitat..
stefan4713 schrieb:

──────
wiwi schrieb: zu nutzlosem Stochern in der Nebelsuppe und fehlerhafter Beratung durch die versammelte Forenmannschaft.
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das passiert nicht, weil es  forenadmins gibt (stille oder offizielle), die sich da fürsorglich um klarstellung bemühen

Der war gut, nein passiert ganz sicher nie. 🤣


zitat..
stefan4713 schrieb:

in meinem angebot steht dummerweise, dass ich  beim zuständigen EVU selbst mich kümmern darf
also ist das für meinen sprachgebrauch im grazer becken nachwievor nicht ganz unrichtig aber leider... falsch - ich habs verstanden - jetzt müßt ihr nur noch dem TE erklären, wie er die 10kw netzzusage ausnutzen kann

Es geht halt nicht ohne einen gemeinsamen Nenner, und das sind die technischen Grundlagen mit ihren konkreten Begriffen. Aus dem Angebot geht ganz klar hervor dass der Solarteur nicht für dich zum Netzbetreiber geht. Dass du die notwendigen Unterlagen nicht zusammenbekommen wirst wenn du dich auf die drei Buchstaben versteifst wirst du schon selber herausfinden, das ist dem Angebotsschreiber aber auch wurscht er geht für dich zu keinem von beiden.

Was jetzt konkret in der Einspeisezusage von @csae37 steht wissen wir auch immer noch nicht - siehe Beitrag #8.


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