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VL - Temp steigern

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  •  sensai
  •   Bronze-Award
20.12. - 28.12.2010
9 Antworten 9
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Unser Haus steht seit ca 16. Wochen. Die Baufeuchte ist natürlich noch sehr stark im Haus.
Heizung: Tiefenbohrung mit einer WP WP [Wärmepumpe] und einem 1000 Liter Schichtspeicher. (die Solar ist noch nicht angeschlossen)

Zwei Wochen nach dem Einbringen vom Fliessestrich wurde die
Heizung aktiviert (keine E-Patrone!!)
Danach ist die Heizung mit einer Vorlauftemp von 20° in die
Fussbodenheiung und mit 18,5° wieder retour gekommen.
Vor drei Tagen (Der Estrich ist mittlerweile 4 Wochen im Haus)
wurde das Estrich Ausheizprogramm gestartet. Die Vorlauftemp.
soll sich täglich um 5° bis zu einem theoretischen Wert
von 50° steigern (maximale Leistung), diese Temp dann für
15 Tage halten um dann wieder langsam auf 20° VL zu kommen.

Nun gut:
Soll VL VL [Vorlauf] ist derzeit 35°, jedoch ist die tatsächliche VL VL [Vorlauf]
weiterhin 20°.

Mein Installateur meint, dies hat mit der extremen
Feuchtigkeit vom Estrich zu tun. Die VL VL [Vorlauf] Temp wird erst
steigen, wenn die Feuchtigkeit im Fussboden geringer wird.
Lt. seiner Aussage wird dies in etwa 2 Wochen so weit sein.

Kann das stimmen?
Für mich sieht es so aus, als ob irgend ein Thermostat ein
ansteigen der VL VL [Vorlauf]-Temp in der Fussbodenheizung verhindert.

  •  stevi-o
20.12.2010  (#1)
Achtung - Hallo Sensai.

Bitte stopp sofort das Ausheizprogramm. Mann darf mit einer Wärmepumpe mit Tiefenbohrungen den Estrich nicht ausheizen. Die Folgen des Ausheizens: Man entzieht den Bohrungen zu viel Wärme und schädigt diese für die kommenden Jahren da die Bohrungen sich nicht wieder regenerieren können. Somit steht die benötigte Wärme nicht zur Verfügung.

Wieviel Grad hast du auf deinem Solevorlauf aktuell?

LG
Stevi-o

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  •  sensai
  •   Bronze-Award
20.12.2010  (#2)
??Eingang Sole: 7°
Ausgang Sole: 4°

Estrich Ausheizung darf man nicht mit der Tiefenbohrung machen?
kann das jemand bestätigen?

Alternative ist vermutlich mit E-Patrone. dh. Stromkosten
gehen dafür in den vierstelligen Bereich.

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  •  Werner
  •   Silber-Award
20.12.2010  (#3)
Ausheizen des Estrichs - Vielleicht hängt das vom Modell /Hersteller der Wärmepumpe ab - meine Wärmepumpe (mit Tiefenbohrung) hat ein eigenes Ausheizprogramm und ich habe das auch zum Ausheizen verwendet. Es stimmt schon, daß durch das Ausheizen dem Boden in kurzer Zeiz viel Energie entzogen wird, also muß man die Soletemperatur beobachten und wenn nötig reagieren. Aus dem Trend kann man erkennen ob die Soletemperatur in gefährliche Größen kommt - die 4 Grad momentan sind nicht dramatisch .... aber: beobachten!

Wir haben im Frühling ausgeheizt und sind erst im Herbst eingezogen, d.h. wir haben den Sommer über dem Boden fast keine Energie zur Warmwasserbereitung entzogen .... der Jahresverbrauch des ersten Jahres war ca. ein Viertel über dem Jahresdurchschnitt der darauffolgenden Jahre. Für solche Schwankungen sollte die Tiefenbohrung ausgelegt sein.



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  •  sensai
  •   Bronze-Award
20.12.2010  (#4)
-Ich habe gerade nochmals mit meiner Baufirma und meiner
Heizungsfirma telefoniert.

Wir haben eine IDM WP WP [Wärmepumpe]. Diese hat ein eigenes Ausheizprogramm.

Die 50° VL Temperatur ist nur ein theoretischer max. Wert,
der in der Praxis nur in den seltensten Fällen erreicht wird.
Wir sollten so um die 35° schaffen und diese dann rund 2 Wochen
halten um den Estrich (Zement Estrich) auszutrocknen.

Die Soletemperatur wird weiter beobachtet. Eine eingefrorene
Sole ist nicht unbedingt ein Problem, da wir im Sommer das
Warmwasser mit unserer heizungsunterstützten Solaranlage
erzeugen werden und sich die Sole somit in dieser Zeit erholen
kann. (Aussage Heizungsfirma)

Terminliches Problem haben wir nicht gerade unbedingt.
Unsere Wohnung ist bereits verkauft und der Einzugstermin
im Haus ist mit Ende April fixiert. Zeitlich geht sich alles aus,
wenn wir Mitte März verfliesen können und Ende März den
Parkett verlegen können. (viel Eigenleistung)

d.h. wir haben rund 3 Monate Zeit für das Austrockenen vom
Estrich und vom Innenverputz.

Falls sich in den nächsten Wochen die VL VL [Vorlauf] - Temp nicht nach oben
bewegt, werden wir einen Heizkanone dazuschalten und die
Stromkosten dafür akzeptieren.

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  •  xxdieselxx1
21.12.2010  (#5)
Estrich würde ich nicht mit der WP WP [Wärmepumpe] ausheizen.
Hast du das Haus schon gedämmt oder noch im Rohbau?

Ich hatte vor kurzem auch eine ähnliche Frage gestellt. Ich wollte nämlich auch im ungedämmten Haus die Sonde und nicht die E-Patrone zum heizen verwenden.
Bei mir hat sich das mittlerweile geklärt. Ich nehme jetzt die E-Patrone bis Ende Jänner und dann werden wir langsam mit der Sonde weitermachen. Die höheren Stromkosten muss ich in Kauf nehmen.
Warum, ganz einfach wenn du der Sonde zuviel Energie entnimmst, kann passieren dass die vereißt und dann ist es vorbei. Ist wie ein Akku, einmal kaputt neuen kaufen oder Sonde neu bohren.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei deiner Wärmebedarfsberechnung das Ausheizen eines Hauses berücksichtigt wurde. Speziell im Winter und gerade jetzt bei diesen Temperaturen!!!

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Hallo sensai,
hier gibt es dazu Erfahrungen und Preise: VL - Temp steigern

  •  Werner
  •   Silber-Award
22.12.2010  (#6)
Missverständnis? - Die Aussage bedarf einer näheren Erklärung: "....wenn du der Sonde zuviel Energie entnimmst, kann passieren dass die vereißt und dann ist es vorbei."

Meines Wissens nach sind Sole-Wärmepumpen für den Betrieb bei Sole-Temperaturen bis -5 Grad ausgelegt (steht in den Spezifikationen der Wärmepumpe). Deshalb ist die Soleflüssigkeit ein Gemisch aus Wasser und 25% Frostschutzmittel damit die Soleflüssigkeit bei Temperaturen unter Null Grad arbeiten kann ohne einzufrieren (muß der Installateur sicherstellen). Bei einem Gemisch von 25% friert die Soleflüssigkeit erst unter -10 Grad (da produziert die Wärmepumpe keine Wärme mehr, kann man also nicht übersehen).

Der Energiebedarf für das Ausheizen des Estrichs war bei meinem Haus ca. 15,000kWh, was etwas über dem Jahreswärmebedarf für Heizen liegt - wenn im ersten Jahr (während der Bauphase) in Summe nicht viel Energie für andere Zwecke entzogen wird (man wohnt zu diesem Zeizpunkt ja noch nicht im Haus), dann kann die Wärmepumpe sehr wohl zum Ausheizen des Estrichs verwendet werden..... deshalb die Temperatur der Soleflüssigkeit beobachten.

Die Antwort auf diese Frage hängt eben von den jeweiligen Gegebenheiten ab und kann nicht pauschal mit ja oder nein beantwortet werden.



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  •  sensai
  •   Bronze-Award
22.12.2010  (#7)
-:

mittlerweile läuft das Estrich Ausheizprogramm seit 10 Tagen.
Die HGL Technik von der IDM WP WP [Wärmepumpe], wobei die Abwärme der WP WP [Wärmepumpe] für
das Warmwasser im Schichtspeicher verwendet wird, leistet
bereits sehr gute Dienste. Nach rund 12 H Betrieb der WP WP [Wärmepumpe] hat
sich der Speicher auf 45° erhitzt. Wenn ich nun die Pumpe
vom Speicher aktiviere, vermischt sich dieses Wasser mit dem
FB - Wasser und die VL VL [Vorlauf] - Temp von der FBH FBH [Fußbodenheizung] steigt auf 30°.
Vor dem Vermischen gehen wir mit 22° in die FBH FBH [Fußbodenheizung].

Langsam und merklich beginnt jetzt auch die Raumtemp zu steigen.
(vor dem Lüften ~ 14°)
Es wird sicher noch ein paar Wochen dauern bis wir die
Feuchtigkeit raus haben, aber wir haben ja Zeit.
Fünf Entfeuchter bringen auch täglich rund 50 Liter Wasser aus
dem Haus. Bisher verbrauchte Energie: ~ 1000 kWh

@xxdieselxx
Die Ziegelwände sind ungedämmt. Tragende Betonwände bereits
voll isoliert. Decke ist ebenfalls voll isoliert
Die Soletemp werden täglich kontrolliert. Wenn diese merkbar
runtergeht, werden wir ebenfalls eine E-Patrone zuschalten.
Es schaut aber bisher recht gut aus, dass ich es auch ohne
schaffen werden. wird folgen.

Ach ja:

Sole Eingang Haus: + 6°
Sole Ausgang Haus: + 2°

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  •  siddy
22.12.2010  (#8)
Estrich ausgeheizt mit WP WP [Wärmepumpe]! - Haben wir auch gemacht, allerdings mit Flächenkollektor. Weiß nicht ob es da Unterschiede zu Tiefenbohrung gibt?! Für´s ausheizen haben wir ca. 3.500 kWh verbraucht - 140 m² Zementestrich. Ausgeheizt Anfang November d.J. Auch dzt. läuft die Wärmepumpe. VL etwa 22°! Im Haus haben wir zwischen 12 und 14°. Noch keine Fassade außen - also nur 25 cm Ziegelwand. Sockel und Dachboden ist aber bereits isoliert. Wir haben letzte Woche, bei -10° Außentemperatur, mal aus Jux die Heizung voll aufgedreht - die VL VL [Vorlauf]-Temperatur stieg nach etwa 2 Tagen auf 30°. War nur so als Versuch. Bisheriger COP liegt bei 5,1 - allerdings noch ohne WW WW [Warmwasser]-Aufbereitung.

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  •  sensai
  •   Bronze-Award
28.12.2010  (#9)
-Der Estrich ist mittlerweile 6 Wochen im Haus.
Das Ausheizprogramm läuft jetzt auch seit 2 Wochen.
Die VL VL [Vorlauf] - Temp ist mittlerweile auf bis zu 28° gestiegen.
(wenn ich das Warmwasser vom Schichtspeicher dazumische).
Die RL RL [Rücklauf] - Temp liegt bei 22°

Sole ins Haus: 6 °
Sole vom Haus: 2°

Fünf Entfeuchter (Hausgeräte - keine Profigeräte) haben
täglich rund 40 Liter Wasser rausgesaugt.

Die Raumtemp liegt bei rund 17° und die durchschnittliche
Feuchtigkeit bei 80% vor dem Lüften (Stosslüften mehrmals täglich)

Seit zwei Tagen aber schaffen die Entfeuchter aber täglich
nur mehr rund 15 Liter, obwohl die Wände auf der Nordseite
noch feucht sind. (südseitig, besonders an den sonnigen
Stellen schaut alles top aus)
Der Zementestrich ist in der Raummitte noch deutlich dunkler
als am Rand.

Ist das normal??
Soll ich mit einem ganz feinen Schleifpapier den Glattverputz
etwas anschleifen um die Restfeuchte rauszubekommen?

Bodenverlegen werden wir erst Ende Februar.

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