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Victron-Unterforum: 48V Lifepo4 Rack-Speichermodule ähnl. Pylontech

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
17.2.2022 - 1.4.2024
769 Antworten | 56 Autoren 769
40
809
Hallo Zusammen,

bei mir steht nun die Entscheidung an, welche Batterie ich meiner Victron Anlage gönnen werde. 
Erst dachte ich an Selbstbau mit 32x EVE LF280K Zellen.
Hatte dazu auch schon wirklich brauchbare Angebot, von scheinbar zuverlässigen Alibaba-Lieferanten.

Allerdings muss ich sagen, ich will mich eigentlich nicht mit Gehäuse-Bau, BMS-Verkabelung, Temperatursensoren, Einzelzellen Überwachung, etc. rumschlagen.
Da hält sich mein Interesse und daher meine Motivation in Grenzen, hier zu viel Zeit zu investieren. 

Daher überlege ich nun, solche fertigen Batterie-Packs für 19" Serverschrank-Einbau zu importieren.  Pylontech ist hier ja schon bekannt, aber auch gar nicht mehr so günstig.
Da gibts mittlerweile unzählige Alternativen am (China-)Markt, und man landet damit bei ca. 200-210EUR/kWh all inkl.  

Mein Plan ist nun folgender:
Ich bestelle erstmal 1Stk. einer dieser Packs:

entweder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/TAICO-LIFEPO4-BATTERY-48v-50AH-100ah_1600135767545.html

oder dieses:
https://www.alibaba.com/product-detail/48v-100ah-200ah-lithium-ion-battery_1600441021636.html

Die sehen mir nach einiger Recherche gar nicht so schlecht aus.
Die Hersteller haben mir mehrfach versichert, dass da Grade A Zellen mit QR-Code und allem pipapo verbaut sind, sowie das BMS BMS [Batteriemanagementsystem]-CAN mit Victron kompatibel ist.

Wenn das Teil da ist, würd ich das gerne mal durchtesten, aufschrauben usw. 
Leider hab ich da nicht die richtigen Ladegeräte/Tools usw.
Vielleicht mag mir hier wer helfen? Dann würd ich mit nem Bier und Batteriepack vorbeikommen 😋 😎

Sollte das Teil brauchbar/akzeptabel sein, dann würd ich 5 weitere Bestellen.

  •  ztjuu
10.5.2022  (#181)
Danke an die super Vorarbeit von Pedaaa. 

An meinem Platz ist eine Wandmontage sinnvoller, deshalb werde ich 2Stk 10,24kWh PowerWalls von GSL bestellen. Kosten aktuell 2480$. Die Transportkosten mit DDP service sind auf ein Stück gerechent 650$

https://www.gsl-energy.com/powerwall-2-wall-mounted-lifepo4-48v-150ah-battery-for-solar-battery-storage-system-5

Es gibt ein youtube video wo diese Batterien mit Victron getestet werden. Auf der HP von Victron sind diese noch nicht zu finden.

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.5.2022  (#182)
Mit 2 wirst aber ein Problem haben ausser du bist nur 1phasig victron.
Max Impulsstromfestigkeit beachten.
Bei 3x5000er hast so 600A beim einschalten

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  •  Fani
10.5.2022  (#183)

zitat..

Bei 3x5000er hast so 600A beim einschalten

Da machst eh ein pre-charge vor dem Verbinden des Speichers mit den Multis


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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
10.5.2022  (#184)
Ich denke, da ist die max. Spitzenleistung gemeint, die die Multis (Off-Grid) ziehen können.
das kann pro 5000er Multi für knapp 1 Sek. 9000-10000W sein.
Also schon ~200A pro Multi.

Die meisten der 100Ah Rackmodule erlauben pro Modul so um die 150A "peak discharge current" für 1-3Sek. Für Bruchteile einer Sek. sicher noch etwas mehr.
Daher sollten min. 3 Stück, aber besser eher 4 Stück für 3x5000er Multis verwendet werden.

Genauso muss der Ladestrom von insgesamt max. 210A beachtet werden.
Bei den meisten dieser 100Ah Racks wird max. 50A Ladestrom angegeben, daher auch hier eher gleich 4 Stk. für die 5000er Multis nehmen.

Diese GSL 200Ah Powerwall sagt nun Ladestrom max. 150A.
Somit sollten 2 Stk. schon reichen.
"peak discharge current" sehe ich nicht angegeben. Aber denke schon dass das auch mit 2 Stk. genug sein wird.
Aber am Besten mal nachfragen, was der Hersteller für einen kurzen 1-3sek. Spitzenstrom beim Entladen zulässt?!

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
10.5.2022  (#185)
Mit 1c laden oder entladen haltens halt auch nicht so lange.
Ich würd auch sagen 3 sind ein min.
Alleine für die Haltbarkeit

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  •  ztjuu
11.5.2022  (#186)
Danke für eure Inputs

Lebendsdauer ist sicher ein Thema, deshalb hätte ich 2Stk genommen.
Aber man zieht ja nie ständig die 150A x 2 = 300A * ca50V = 15.000W -> Die max Dauerleistung beim 5000er ist 4000W * 3Stk = 12.000W

Richtig, Ladestrom ist auch spannend: Lade nur mit einem 4,5kW Fronius und 2 MPPT MPPT [Maximum Power Point Tracker] 150/45 Dc seitig mit jeweils max 45A

1
  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.5.2022  (#187)
Wenn deine batts aber nur ein peak von 300A vertragen aber die Anlage beim einschalten 600A braucht, kann halt auch was kaputt gehen

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  •  Fani
11.5.2022  (#188)

zitat..
uzi10 schrieb:

Wenn deine batts aber nur ein peak von 300A vertragen aber die Anlage beim einschalten 600A braucht, kann halt auch was kaputt gehen

Wie kommst du auf die 600A beim Einschalten??

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.5.2022  (#189)
Ich glaub, es ist noch nicht ganz verstanden worden, woher diese Spitzenleistungen kommen...

Die "Anlage" zieht die nicht beim Einschalten.
Die 600A kannst du z.B. sehen, wenn du im Inselbetrieb fährst, und den Betonmischer von nebenan an deine 32A Dose steckst und damit sehr hohen Einschaltstrom benötigst.
Ein normaler Hybrid-WR verreckt dir hier sofort und gibt auf.
Die Multis können das aber ab. Die fahren auch kurzzeitig in "Overload" wenns sein muss.

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  •  Fani
11.5.2022  (#190)

zitat..
Pedaaa schrieb:

Ich glaub, es ist noch nicht ganz verstanden worden, woher diese Spitzenleistungen kommen...

Die "Anlage" zieht die nicht beim Einschalten.
Die 600A kannst du z.B. sehen, wenn du im Inselbetrieb fährst, und den Betonmischer von nebenan an deine 32A Dose steckst und damit sehr hohen Einschaltstrom benötigst.
Ein normaler Hybrid-WR verreckt dir hier sofort und gibt auf.
Die Multis können das aber ab. Die fahren auch kurzzeitig in "Overload" wenns sein muss.


2022/20220511299016.png
oh ja, das ist aber erst das warning und noch kein alarm (overload und temp blinken abwechselnd). Waren 6kW auf einer Phase, hat er aber anstandslos mehrere Minuten geliefert.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
11.5.2022  (#191)
Viech 👍 😅

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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.5.2022  (#192)
ok dachte iwo da im Forum ist das gestanden mit den Spitzenstrom beim einschalten bzw beim Victron gibt es eine Auslegung von verschiedenen Batterien, die da min. erforderlich sind um den Strom abzudecken.
also ziehen die doch nicht so viel, beim umschalten(kondensator leer oder so )

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  •  Fani
12.5.2022  (#193)

zitat..
uzi10 schrieb:

ok dachte iwo da im Forum ist das gestanden mit den Spitzenstrom beim einschalten bzw beim Victron gibt es eine Auslegung von verschiedenen Batterien, die da min. erforderlich sind um den Strom abzudecken.
also ziehen die doch nicht so viel, beim umschalten(kondensator leer oder so )

Wie gesagt, beim Einschalten wird um den Kondensator schonend zu laden ein pre-charging gemacht, sonst knallt es ganz schön wennst einfach so den NH Trenner zumachst. 

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
12.5.2022  (#194)

zitat..
Fani schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

ok dachte iwo da im Forum ist das gestanden mit den Spitzenstrom beim einschalten bzw beim Victron gibt es eine Auslegung von verschiedenen Batterien, die da min. erforderlich sind um den Strom abzudecken.
also ziehen die doch nicht so viel, beim umschalten(kondensator leer oder so )
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Wie gesagt, beim Einschalten wird um den Kondensator schonend zu laden ein pre-charging gemacht, sonst knallt es ganz schön wennst einfach so den NH Trenner zumachst.

...und wie wird das gemacht? :)


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  •  Fani
12.5.2022  (#195)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
Fani schrieb:

──────
uzi10 schrieb:

ok dachte iwo da im Forum ist das gestanden mit den Spitzenstrom beim einschalten bzw beim Victron gibt es eine Auslegung von verschiedenen Batterien, die da min. erforderlich sind um den Strom abzudecken.
also ziehen die doch nicht so viel, beim umschalten(kondensator leer oder so )
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Wie gesagt, beim Einschalten wird um den Kondensator schonend zu laden ein pre-charging gemacht, sonst knallt es ganz schön wennst einfach so den NH Trenner zumachst.
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...und wie wird das gemacht? :)

Labornetzteil als Beispiel, einfach ein paar Minuten um die Kondensatoren zu laden.

Wer sowas nicht hat, kann auch einen Taster mit einer angeschlossenen 100W Glühbirne verwenden. Zuerst Kreis über Taster schliessen und so pre-chargen und dann erst den NH Trenner.
Die Multis müssten aber auch über AC die Kondensatoren laden, falls sie nicht zu schwach abgesichert sind.


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
12.5.2022  (#196)

zitat..
Fani schrieb:

...und wie wird das gemacht? :)
───────────────

Labornetzteil als Beispiel, einfach ein paar Minuten um die Kondensatoren zu laden.

Wer sowas nicht hat, kann auch einen Taster mit einer angeschlossenen 100W Glühbirne verwenden. Zuerst Kreis über Taster schliessen und so pre-chargen und dann erst den NH Trenner.
Die Multis müssten aber auch über AC die Kondensatoren laden, falls sie nicht zu schwach abgesichert sind.

das heisst auf die Verteilschiene(Trenner draussen) ein 48V Netzteil hängen und mal ein paar minuten laden lassen


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  •  Fani
12.5.2022  (#197)

zitat..
uzi10 schrieb:

──────
Fani schrieb:

...und wie wird das gemacht? :)
───────────────

Labornetzteil als Beispiel, einfach ein paar Minuten um die Kondensatoren zu laden.

Wer sowas nicht hat, kann auch einen Taster mit einer angeschlossenen 100W Glühbirne verwenden. Zuerst Kreis über Taster schliessen und so pre-chargen und dann erst den NH Trenner.
Die Multis müssten aber auch über AC die Kondensatoren laden, falls sie nicht zu schwach abgesichert sind.
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das heisst auf die Verteilschiene(Trenner draussen) ein 48V Netzteil hängen und mal ein paar minuten laden lassen

ja

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
18.5.2022  (#198)

zitat..
Fani schrieb:

Labornetzteil als Beispiel, einfach ein paar Minuten um die Kondensatoren zu laden.

Wer sowas nicht hat, kann auch einen Taster mit einer angeschlossenen 100W Glühbirne verwenden. Zuerst Kreis über Taster schliessen und so pre-chargen und dann erst den NH Trenner.
Die Multis müssten aber auch über AC die Kondensatoren laden, falls sie nicht zu schwach abgesichert sind.

Hi nochmal!
Also nochmal zusammengefasst:
- Entweder mit einem Labornetzteil mit 48V ein paar Minuten auf die DC-Schiene "laden"
oder
- Mit Taster und 100W-Birne die 48V des Speichers für ein paar Minuten auf die DC-Schiene "laden"
richtig?
Was könnte man statt der 100W-Birne für nen Widerstand nehmen?


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  •  Fani
18.5.2022  (#199)

zitat..
Puitl schrieb:

──────
Fani schrieb:

Labornetzteil als Beispiel, einfach ein paar Minuten um die Kondensatoren zu laden.

Wer sowas nicht hat, kann auch einen Taster mit einer angeschlossenen 100W Glühbirne verwenden. Zuerst Kreis über Taster schliessen und so pre-chargen und dann erst den NH Trenner.
Die Multis müssten aber auch über AC die Kondensatoren laden, falls sie nicht zu schwach abgesichert sind.
───────────────

Hi nochmal!

Also nochmal zusammengefasst:
- Entweder mit einem Labornetzteil mit 48V ein paar Minuten auf die DC-Schiene "laden"
oder
- Mit Taster und 100W-Birne die 48V des Speichers für ein paar Minuten auf die DC-Schiene "laden"

richtig?
Was könnte man statt der 100W-Birne für nen Widerstand nehmen?

Denke 25Ohm

Aber macht das Seplos nicht eh ein pre-charge?

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  •  Puitl
  •   Silber-Award
18.5.2022  (#200)

zitat..
Fani schrieb:

──────
Puitl schrieb:

──────
Fani schrieb:

Labornetzteil als Beispiel, einfach ein paar Minuten um die Kondensatoren zu laden.

Wer sowas nicht hat, kann auch einen Taster mit einer angeschlossenen 100W Glühbirne verwenden. Zuerst Kreis über Taster schliessen und so pre-chargen und dann erst den NH Trenner.
Die Multis müssten aber auch über AC die Kondensatoren laden, falls sie nicht zu schwach abgesichert sind.
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Hi nochmal!

Also nochmal zusammengefasst:
- Entweder mit einem Labornetzteil mit 48V ein paar Minuten auf die DC-Schiene "laden"
oder
- Mit Taster und 100W-Birne die 48V des Speichers für ein paar Minuten auf die DC-Schiene "laden"

richtig?
Was könnte man statt der 100W-Birne für nen Widerstand nehmen?
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Denke 25Ohm

Aber macht das Seplos nicht eh ein pre-charge?

Hm ja kann sein, hab aber glaub ich schon gelesen das es teilweise zu kurz ist.


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  •  wiwi
12.6.2022  (#201)
Hallo zusammen,

Wie ist denn die aktuelle Lage an der Lieferfront bei den BSLBatt? Ist eine neue Sammelbestellung absehbar? Hätte ev. Interesse an 3 bis 4 Stk.

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