Verlegeplanung Betonkernaktivierung auf Elementdecke
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KM1988
1.7.
- 12.7.2023
14 Antworten | 4 Autoren 14
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Hi zusammen,
Bei uns kommen kommende Woche die Elementdecken, auf denen eine Betonkernaktivierung in Eigenregie verlegt werden soll. Unser Installateur konnte leider über seine Auslegung – soweit ich verstanden habe der klassische Rohrhersteller Ke**** - keinen Verlegeplan liefern, diese hätte wohl klassisch mit VA15 und Schneckenverlegung + Heizkreise max. 80m verlegt.
Da es aber eben Elementdecken sind möchte ich dies nun quick and dirty selbst übernehmen.
Folgendes habe ich:
Freie Wahl der Anzahl an Heiz- / Kühlkreisen
Elementdeckenplan mit eingezeichneter Bewehrung --> Abstände zwischen de Bewehrungsbügeln ist nicht konstant und schwankt zwischen 50 und 30 cm.
20mm Rohre
Wer hat Tipps wie ich am besten vorgehe?
Spezielle Räume sind eigentlich nur das Bad, wo evtl eine Kühlung im Sommer kontraproduktiv wäre.
Meine Herangehensweise wäre nun gewesen, einfach im CAD in der dwg der Elementdecke Heizkreise mit ca. 120 Meter? einzuzeichnen. Das Bad dann eben gänzlich auf einem eigenen.
Spricht da irgendetwas dagegen und die Welt ist komplizierter als ich sie mir hier vorstelle?
Zeichne mal und stell es hier vor. Ein paar Kommentare:
Elternschlafzimmer wollen viele im Winter etwas kälter also belegt man es nicht so stark. Im Sommer soll es aber genauso gekühlt werden wie die anderen Zimmer. Vielleicht trifft das bei euch auch zu. Hier muss man sich Gedanken machen. Ich drehe im Sommer im Schlafzimmer zusätzlich die FBH FBH [Fußbodenheizung] zum Kühlen auf.
Länge der BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise hängt von Betriebsweise und WP WP [Wärmepumpe] ab.
Zeichne mal und stell es hier vor. Ein paar Kommentare:
Elternschlafzimmer wollen viele im Winter etwas kälter also belegt man es nicht so stark. Im Sommer soll es aber genauso gekühlt werden wie die anderen Zimmer. Vielleicht trifft das bei euch auch zu. Hier muss man sich Gedanken machen. Ich drehe im Sommer im Schlafzimmer zusätzlich die FBH FBH [Fußbodenheizung] zum Kühlen auf. Länge der BKA BKA [Betonkernaktivierung] Kreise hängt von Betriebsweise und WP WP [Wärmepumpe] ab. Um die große Aussparung in der Mitte des Grundrisses wurden Bügelkörbe vom Betonwerk geplant!!! (Rechtecke mit diagonaler Linie) Dort ist die Verlegung sehr schwer und muss vorher überlegt werden !!! siehe https://www.energiesparhaus.at/forum-heizungsauslegung-mit-berhans-tabelle/60386_9#621447 Was sind die Rechtecke mit weiß und grauem Dreieck? Oben bei den Fenstern steht "ISO-Korb bauseits" was ist das?
Elternschlafzimmer - möchten wir von der Temperatur her gleich wie den Rest.
Kannst du das mit Länge und Betriebsart etwas erläutern? WP ist eine modulierende LWP LWP [Luftwärmepumpe] (Aufstockung Bestand, keine Erdarbeiten und Haus steht auf Felsen)
Das ist der Mitte mit de Auflagern ist ein bestehendes Stiegenhaus über welches keine neue Decke kommt. Hätte somit um dieses rum die Leitungen mit etwas Abstand verlegt. Denn wie du richtig sagst - vieeel Eisen
Das sind die Durchbrüche in den Elementdecken bzw. im Süden ein Bestandskamin. Hier können wir also mit den Leitungen runter -> 2 Heizkreisverteiler auch für BKA BKA [Betonkernaktivierung], Norden und Süden.
Um das Haus rum läuft noch ein Vordach, dieses ist mit Isokörben vom Hauptdach getrennt.
Werde heute hoffentlich den ersten Entwurf fertig bekommen.
.. Das ist der Mitte mit de Auflagern ist ein bestehendes Stiegenhaus über welches keine neue Decke kommt. Hätte somit um dieses rum die Leitungen mit etwas Abstand verlegt. Denn wie du richtig sagst - vieeel Eisen
Das sind an der Innenseite offene, U-förmig gebogene, Bügelmatten. Da braucht es keinen Abstand, weil man locker die Rohrschlaufen über bzw. zwischen den Gitterträgern einschieben kann.
Das sind an der Innenseite offene, U-förmig gebogene, Bügelmatten. Da braucht es keinen Abstand, weil man locker die Rohrschlaufen über bzw. zwischen den Gitterträgern einschieben kann.
Okay sehr gut, dann kann ich wohl diese Flächen auch ganz normal inkludieren.
Einzeichnen ist dann Umständlicher als erwartet, aber ich wollte mal die Grund-Planung und den ersten Raum planen, ob hier jemand vom Grundkonzept bereits größere Fehler entdeckt:
Habe die Räume mal auf die 2 Heizkreisverteiler aufgeteilt (Norden und Süden), Süden ist der große Wohn, Ess, Kochbereich. Norden alles andere. Mit gleichbleibedem Verlegeabstand 20cm wäre eine Aufteilung auf ziemlich gleiche Rohrlängen ganz gut machbar:
Beim zusammengefassten Heiz/Kühlkreis Büro/AR/Speis kann somit die Heizung deaktiviert werden im Winter.
Beim Heiz/Kühlkreis Bad kann somit die Kühlung deaktivert werden im Sommer.
Wird nur über die Decken geheizt oder gibt es auch eine FBH FBH [Fußbodenheizung]?
Der eingezeichnete Kreis ist umsetzbar. Du musst halt bei den Umkehrpunkten, wo du einen Gitterträger kreuzt, den Winkelschleifer ansetzen. Ist dir das bewusst?
Zeichne unbedingt mal die Kreise im Bereich des Stiegenhauses. Dort lauern am ehesten Probleme.
Wird nur über die Decken geheizt oder gibt es auch eine FBH FBH [Fußbodenheizung]?
Der eingezeichnete Kreis ist umsetzbar. Du musst halt bei den Umkehrpunkten, wo du einen Gitterträger kreuzt, den Winkelschleifer ansetzen. Ist dir das bewusst?
Zeichne unbedingt mal die Kreise im Bereich des Stiegenhauses. Dort lauern am ehesten Probleme.
Nein, Fußbodenheizung kommt ebenfalls, aber natürlich erst zu einem späteren Zeitpunkt.
Hatte bei den Umkehrpunkten gehofft dass hier ohnehin die Gitterträger nicht vorhanden sind, da sie sich derzeit immer am Ende der jeweiligen Elementplatte befinden, oder sind die durchgehend bis Kante?
Stiegenhaus ist Bestand und hat bereits ein Blechdach, hier werden daher zum Glück keine Kreise dazukommen - macht das ganze hoffentlich einfacher! :D
Bräuchte mal dringend euer Feedback zu einigen heutigen Kommentaren/Tätigkeiten der HKLS Firma. Diese war heute auf der Baustelle die Schläuche vorbei bringen (KE KELIT KU100 20x2,25 PE-RT), dabei hab ich ihnen auch den bisherigen Entwurf mit dem Verlegeplan gezeigt.
Folgende Bemerkungen des Installateurs:
Verlegeabstand 20 bis 25 ist viel zu hoch. Man muss auf 15 gehen sonst wird die Decke später nicht kühlen. --> Würde erheblich mehr Heizkreise bedeuten.
Anbindeleitungen vom Verteiler zum Heizkreis nicht gebündelt auf der Wand, sondern ebenfalls mit je 10-15cm Abstand in die Räume rein.
Zusätzlich ist mir beim Probieren gerade aufgefallen dass ich das Rohr unmöglich auf einen 10er Radius (für VA20 biegen kann). Laut Etikett von den Rohren ist der "Min. zulässiger Biegeradius: 7xd). Bedeutet für mich 7x20 = 140mm = Min. 280mm VA. Sind dies die falschen Rohre oder übersehe ich was!?!?
.. KM1988 schrieb: Hatte bei den Umkehrpunkten gehofft dass hier ohnehin die Gitterträger nicht vorhanden sind, da sie sich derzeit immer am Ende der jeweiligen Elementplatte befinden, oder sind die durchgehend bis Kante?
Je nach Hersteller gehen die Gurte der GT bis knapp an die Elementkante. Aber die Diagonlstreben laufen nur ganz selten bis zum Rand. Meist ist genügend Platz für die Kurve, und wenn sie mal in die Wand hinein ragt ist dass auch kein Malhör. Weil bei dir eh außen gedämmt wird.
.. KM1988 schrieb: Folgende Bemerkungen des Installateurs: Verlegeabstand 20 bis 25 ist viel zu hoch. Man muss auf 15 gehen sonst wird die Decke später nicht kühlen. --> Würde erheblich mehr Heizkreise bedeuten.
Das ist doch völlig falsch und ohne Behründung dahergeplappert. Er soll es dir vorrechnen, wenn er von seiner Aussage überzeugt ist. 20-25 cm sind total üblich, ich habe sogar teilweise mehr.
Zusätzlich ist mir beim Probieren gerade aufgefallen dass ich das Rohr unmöglich auf einen 10er Radius (für VA20 biegen kann). Laut Etikett von den Rohren ist der "Min. zulässiger Biegeradius: 7xd). Bedeutet für mich 7x20 = 140mm = Min. 280mm VA. Sind dies die falschen Rohre oder übersehe ich was!?!?
Besorge dir eine Außenbiegefeder. Damit ist der zulässige Biegeradius meist kleiner. Außerdem kannst du ja etwas ausholen bei den Wendungen.
Im dem Bild geht es um das Ausholen, bitte nicht in die Dämmung legen^^
.. Hobbyplaner schrieb: und wenn sie mal in die Wand hinein ragt ist dass auch kein Malhör. Weil bei dir eh außen gedämmt wird.
Wissen das auch alle Beteiligten Gewerke? Was ist mit Gerüstanker, Rollokasten, Fenster Befestigung, Fußpfetten? Es gibt einige Gewerke, die lange Schrauben in diesem Bereich treiben könnten. Da muss nichts passieren aber es kann was passieren. Deswegen wäre meine Empfehlung vom Rand wegzubleiben.
Das ist doch völlig falsch und ohne Behründung dahergeplappert. Er soll es dir vorrechnen, wenn er von seiner Aussage überzeugt ist. 20-25 cm sind total üblich, ich habe sogar teilweise mehr.
Deckt sich mit dem was ich bisher über BKA BKA [Betonkernaktivierung] gelesen habe --> Ich bleibe bie den 20-25cm, macht es auch einfacher zwischen den Gitterträgerbahnen.
Tatsächlich ein guter Punkt. Vielleicht ziehst du ein fränkisches Rohr über die Vorläufe.
fränkisches Rohr heißt 25mm Elektro-Leerrohr? Allerdings muss ich doch dann mit den Anbindeleitungen andere Leitungen kreuzen? (dicke senkrechte Linie); Ansonsten müsste ich die 180° Bögen auf den Platten nach innen verschieben (pinke Bögen); Hier sind allerdings die durchgehenden Gitterträger. Kann mir also nicht vorstellen wie dieser Vorschlag des Instis funktionieren soll.
Danke für den Tipp mit der Außenbiegefeder und den Ausholen. Gemeinsam mit VA20 sollte das dann auch mit diesen Rohren hoffentlich klappen.
habs jetzt nur überflogen, aber probiers auch mal als "Doppelmäander" zu zeichnen. Da hast nur halb so viele enge Bögen und eine gleichmäßigere Wärmeverteilung.
Hast du inzwischen die BKA BKA [Betonkernaktivierung] verlegt? Magst du einen kleinen Erfahrungsbericht schreiben? Wie kamst du bei den Bügelkörben zurecht?
Hast du inzwischen die BKA BKA [Betonkernaktivierung] verlegt? Magst du einen kleinen Erfahrungsbericht schreiben? Wie kamst du bei den Bügelkörben zurecht?
Ja ist alles verlegt! Werde einen kleinen Erfahrungsbericht schreiben und veröffentlichen. War sehr komplex da jede Menge Eisen bereits verlegt war von der untersten Bewährung auf den Elementplatten.
