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Verhältnis VL - RL - Innentemperatur

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.1.2018 - 12.11.2019
32 Antworten | 13 Autoren 32
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Ich bin auf der Suche nach Zusammenhängen zwischen den Parametern VL VL [Vorlauf]-Temp, RL-Temp, Innentemperatur und freue mich über Inputs der Profis. 

Was ich bis jetzt schon mitbekommen habe: die Wärmeabgabe resultiert aus dem Mittel zwischen VL VL [Vorlauf] und RL RL [Rücklauf], diese ist somit bei größerer und kleinerer Spreizung gleich. Jedoch soll der Volumenstrom (niedrig) dazu passen, um die Anlage effizient zu betreiben.

Ich erlebe gerade die Auswirkungen aus frisch gelegtem 3-Schicht-Parkett im Vergleich zum rohen Estrich von zuvor. Im Haus wurde es bei gleichen Einstellungen deutlich kühler. Irgendwie klar, dass der Holzboden mit dem Durchgangswiderstand vom Estrich nicht mithalten kann. Würde sich das mit der Zeit wieder geben, oder braucht es unterm Strich trotzdem mehr "Gas" für die geiche Innentemperatur?

Gleichzeitig wollen wir uns langsam auf eine Wohlfühl/Wohntemperatur hintasten, die wir später übernehmen können. Bis jetzt sind wir gedrosselt und moderat temperiert gefahren, damit die Handwerker nicht so "abrinnen". 

Aktuell läuft die WP WP [Wärmepumpe] bei guten 50Hz bei leichten Plusgraden von ~2 °C AT AT [Außentemperatur]

VL 24.6°C / RL 30.9
Innentemperatur stellt sich zwischen 20,5 und 21,0 °C ein.

Gibt es wen mit ähnlichen Erfahrungen oder gehört hier wo optimiert?

  •  coisarica
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#1)
ich hab's eh schon einmal hier irgendwo geschrieben.
die leistung der fbh errechnet sich aus P = A x k x dt wobei
A die Fläche, k der Wärmedurchgangskoeffizient und dt die Temperaturdifferenz (zw. Fußboden und Raum) ist.

wird der k-wert geringer (eben durch den parkett) ist für eine konstante leistung die anhebung der vl erforderlich. ob damit ein mehrverbrauch einher geht bzw. wie hoch dieser ist kommt auf die wirkungsgrade deiner heizung an.

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  •  GeorgL
  •   Bronze-Award
24.1.2018  (#2)

zitat..
rabaum schrieb: VL 24.6°C / RL 30.9


Ich würd das zum Patent anmelden oder die Rohre anders beschriften...

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#3)

zitat..
GeorgL schrieb: Ich würd das zum Patent anmelden oder die Rohre anders beschriften...


emoji  erwischt
Wärmepumpe steht auf dem Kopf emoji
Nur falsch aus dem Uplink rauskopiert

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  •  Ziegelrot
  •   Silber-Award
24.1.2018  (#4)

zitat..
rabaum schrieb: Ich erlebe gerade die Auswirkungen aus frisch gelegtem 3-Schicht-Parkett im Vergleich zum rohen Estrich von zuvor


Wurde der Parkett verklebt?

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#5)

zitat..
Ziegelrot schrieb: Wurde der Parkett verklebt?


ja, alle Räume vollflächig verklebt.

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  •  denis
  •   Bronze-Award
24.1.2018  (#6)
Welche Dicke hat dein Parkett? Wir entscheiden uns deswegen für 2 Schicht Parkett 10mm.

Wurde bei der FBH FBH [Fußbodenheizung] Auslegung der Parkett auch beachtet? 

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#7)
14mm hat er, den Boden nach dem Wärmedurchgangswert zu wählen war für uns keine Option. 

Unterschiedliche Beläge wurden in der Auslegung nicht extra berücksichtigt. Wir haben optimierte Kreislängen, ich habe bereits grob hyd. abgeglichen und die Wandheizung im Bad ist in Betrieb. Das Gleichgewicht im Haus passt auch recht gut.

Die Frage ist mehr ob der Input zum Output passt.


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  •  Stefan86
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#8)
da wir ja quasi nachbarn sind, haben wir ja die selbe at. 
ich hab ca 26 grad vl und 24 grad rl. 
die nordseitigen schlafzimmer ca 20 grad, das südseitige wohnzimmer 23 grad. 
ebenfalls parkett geklebt

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  •  Becker
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#9)

zitat..
coisarica schrieb: ich hab's eh schon einmal hier irgendwo geschrieben.
die leistung der fbh errechnet sich aus P = A x k x dt wobei
A die Fläche, k der Wärmedurchgangskoeffizient und dt die Temperaturdifferenz (zw. Fußboden und Raum) ist...


Was ich dazu fand:



zitat..

Wärmeleistungen gemäß DIN EN 1264

Die Wärmeleistung einer Fußbodenheizung wird nach DIN EN 1246 T. 2 wird anhand der nachstehend angeführten Formel berechnet :

q = 6,7 · aB · aT mT · aü mü · aD mD · dt (W/m²)

Sie gilt für alle Fußbodenheizungssysteme der Bauart A Die in der Formel angeführten Faktoren berücksichtigen alle bautechnischen Leistungseinflüsse. Einige
Faktoren wurden direkt aus den Zahlentafeln der Norm entnommen. Hierbei sind :

aB = Fußbodenbelagsfaktor
aT = Teilungsfaktor
aü = Überdeckungsfaktor
aD = Rohr-Außendurchmesserfaktor
dt = Heizmittelübertemperatur
Einige Faktoren errechnen sich innerhalb bestimmter Grenzen aus weiteren Formeln:

mT = 1 – T/ 0,075 (gültig für Rohrteilungen 0,050 m < T< 0,375 m)
mÜ = 100 (0,045 m – Sü) (gültig für Rohrüberdeckung Sü < 0,015 m)
mD = 250 (D – 0,020 m) (gültig für Rohrdurchmesser 0,012 m < D < 0,030 m)


Die in den Wärmeleistungstabellen aufgeführten mittleren Rohrtemperaturen sind arithmetische Mittelwerte aus Vor- und Rücklauftemperatur. Diese mittlere Rohrtemperatur ist nicht identisch mit der logarithmischen Heizmittelübertemperatur. Diese Wärmeleistungstabellen können jedoch bei Spreizungen zwischen Vor- und Rücklauftemperatur bis 20 K hinreichender Genauigkeit verwendet werden. Bei größeren Spreizungen können wir Ihnen auch Wärmeleistungsdiagramme auf Basis der logarithmischen Heizmittelübertemperaturen zu Verfügung stellen.


Quelle: http://www.purmo.com/de/produkte/flaechenheizung/planung-und-montage-planungsgrundlagen-waermeleistungen.htm




zitat..
Aktuell läuft die WP WP [Wärmepumpe] bei guten 50Hz bei leichten Plusgraden von ~2 °C AT AT [Außentemperatur]
VL 24.6°C / RL 30.9
Innentemperatur stellt sich zwischen 20,5 und 21,0 °C ein.


Jetzt wird es interessant.

Die Heizmittelübertemperatur kannst du mit 2 Stellschrauben beeinflussen, nämlich der Spreizung und dem Volumenstrom in der FBH FBH [Fußbodenheizung].
Du hast jetzt 6,3K Spreizung, finde ich etwas viel, wobei ich Fliesen besitze und da nicht mitreden kann. (ich liege bei RLT von 22,5-23,0°C bei 2,5-4K Spreizung)
Du könntest z.B. 5K Spreizung probieren.

Du stellst die WT-Pumpe höher, der Volumenstrom erhöht sich, die VLT sinkt, der Verdichterwirkungsgrad steigt und nach einiger Zeit steigt die RLT etwas.

Am besten jetzt die AZ berechnen (Spreizung * BF1 * 1,1617 * 60 / Leistungsaufnahme) und nach dem Verstellen.

Anschließend vergleichst die neue AZ mit der alten und die Innenraumtemperatur.

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  •  coisarica
  •   Gold-Award
24.1.2018  (#10)

zitat..
Becker schrieb:
[ref]Becker:47915#445731[/ref
Was ich dazu fand:


Wärmeleistungen gemäß DIN EN 1264 ....


schön, verstehe aber grad nicht was du mir damit sagen möchtest.


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  •  rabaum
  •   Gold-Award
28.1.2018  (#11)
Das Haus hat die letzten Tage kontinuierlich an Temperatur aufholen können. Sieht man auch gut an den langsam steigenden RL RL [Rücklauf] Temperaturen. Zur Zeit stehen wir bei VL VL [Vorlauf] 31 / RL 26

Was mir schon mal gut gefällt, dass wir das Bad um gute 1,5 Grad wärmer bekommen als den Rest. Die Wandheizung arbeitet hier sehr gut dazu.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
29.1.2018  (#12)
Einen Denkanstoß zur Heizkurve. Verhält sich ein Haus und eine dazu passende Heizkurve grundsätzlich linear?

Angenommene frei definierte Kurve:
-10 °C = VL 35
0 °C = VL 30
+10 °C = VL 25

Oder kann es sein, dass ein Haus zwischen 10 Grad plus und 0 Grad bzw. zwischen 0 Grad und -10 Grad andere Punkte auf der Kurve benötigt, um die Temperatur konstant zu halten?

Meine Herangehensweise wäre, dass ich bei deutlichen Minusgraden (sofern wir noch welche sehen heuer emoji ) , bei 0 Grad und bei Plusgraden wie jetzt gerade einen guten Punkt finde, wo die Innentemperatur gewünscht gleich bleibt. Entlang dieser Geraden sollte sich meinem physikalischen Grundverständnis nach ein Gleichgewicht einstellen.

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#13)
Wie geht es euch in diesen Zeiten der arktischen Kälte mit eurer Wärmepumpe?


2018/20180226534445.png

min. AT diese Nacht war -13 °C
dabei läuft die 1255-6 auf 64 Hz.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#14)
hast recht, gute zeit um die heizkurve zu überprüfen.

wenn es jetzt wärmer im haus wird -> hk zu steil
wenn es jetzt kühler im haus wird -> hk zu flach

diese hier scheint gut zu passen...


2018/20180226131371.png


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  •  Vardi17
26.2.2018  (#15)

zitat..
rabaum schrieb: AT diese Nacht war -13 °C


Bei uns war das die Tageshöchsttemperatur, dazu Wind emoji

Unsere Fernwärme-geheizten Radiatoren haben etwas Mühe, das Haus warm zu bekommen. Bin gespannt, wie es euch mit den WP WP [Wärmepumpe] geht emoji

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#16)

zitat..
Vardi17 schrieb: Bin gespannt, wie es euch mit den WP WP [Wärmepumpe] geht...

hier ein paar auslastungskurven...
die wp haben alle fett reserven, die vl-temperaturen haben großteils den 30-er gerissen.

die innentemperaturen - so vorhanden - nicht auf die waagschale werfen, die fühler sind sehr unterschiedlich montiert...

on/off - hier zeigt das verhältnis ein/aus die auslastung...

2018/20180226132454.png

2018/20180226510326.png

dann die sanierer, die heizkörperpartie...

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dann die neubauten mit flächenheizung...

2018/20180226531106.png

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2018/20180226297769.png

2018/2018022630299.png

da hat sich eine 12-er reingeschummelt. wer findet sie ... emoji

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  •  Vardi17
26.2.2018  (#17)

2018/20180226490385.png
Da ist’s ein wenig frisch emoji
Gebirgs-WP?

Tolle Zusammenstellung, Arne!

Na, so ein bisschen hab ich schon auf die Innentemperaturen geschielt, ich muss ja wissen, ob wir im neuen Haus auch den Abend mit 2 Wärmflaschen + 3 Decken pro Person verbringen werden. 
Sieht so aus, als ob wir liebgewonnene Gewohnheiten aufgeben werden emoji emoji

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  •  Lemming
  •   Gold-Award
26.2.2018  (#18)

zitat..
dyarne schrieb: da hat sich eine 12-er reingeschummelt. wer findet sie ...


hrhr, und ich hab mich schon über die durchgängig 20hz gewundert emoji

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
12.2.2019  (#19)
Ein gutes Jahr nach der Threaderstellung ist es Zeit neue Messwerte zu liefern.
AT den ganzen Tag rund um 1 °C - Schneetreiben und keine Sonne.

VL  RL  Spreizung  Vol.strom  WTPu
27,7  24,1  3,6  10,0  39%

Ergibt eine Heizleistung von ~ 2,5 kW

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  •  uzi10
12.2.2019  (#20)
Bei mir klebt der RL RL [Rücklauf] so derartig an der IT.. wahhnsinn.. 0,5 Grad Abstand meist

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  •  rabaum
  •   Gold-Award
11.11.2019  (#21)
Wir haben derzeit schon leichten Nachtfrost. Wie ist eure Ziel VL VL [Vorlauf] Temp um die 0 °C? Wie fahren 28 VL VL [Vorlauf] und haben im Haus im Schnitt 22 °C.

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