Umbau Heizung - Panasonic Aquarea 7kw - Projektdoku - Seite 2
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OK, cool. Und habt ihr auch irgendwer einen externen "vertrauenswürdigen" Stromzähler? und wisst was die min. elektrische Leistung bei den 19Hz ist? Hab wie gesagt schon alles Mögliche von 250-550W gelesen. (ich finde die min. el. Leistung aussagekräftiger, die ist zumindest halbwegs konstant. Die thermische min. Leistung ist hingegen von wesentlich mehr Einflussfaktoren abhängig) |
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ich habe einen externen Stromzähler. Bei mir sind es knapp über 500W. Da ist aber die Umwälzpumpe auch dabei, welche bei jedem Unterschiedlich viel verbraucht |
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k-Serie .. 5 kW .. logischerweise Splitgerät 1) weniger als 19Hz habe ich noch nie gesehen, auch nicht im Flüstermodus 3 2) bei 19 / 20Hz lt. Innengerät 450 Watt Stromverbrauch ... wird also bei ca. 525 Watt echtem Verbrauch liegen 3) lt. echtem Stromzähler 429kWh im November 2024 zum Heizen gebraucht 😍( OHNE Warmwasser ! ) - immer tropenhafte 22/23° C im Haus .... 4) Besonders gut finde ich beim Anfahren das die PANA immer auf kleiner Flamme beginnt und sich solange steigert bis es passt. Viele Hersteller haben die Logik umgekehrt das beim Anfahren mit Vollgas ( 100%/Lärm) begonnen wird und dann herunter geregelt wird ... |
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Das ist der benefit der K-Serie, die J-Serie drehte noch hoch. |
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Steigert die L Serie auch stufenweise, als Folgemodell der K, würde ich mal sagen ja? |
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Wenn man also die genaue Heizlast nicht weiß, und zwischen 7 und 9 kw schwankt, wäre wohl die 9 kw Variante ratsamer? |
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@hengst041 Ich hab mit Kleinkind und Baby keine Zeit das Außengerät zu zerlegen und Dämmung optimieren, ich werd auch keine Fühler versetzen, ich möchte auch nicht grob in die Steuerung eingreifen - ich bin einfach nur froh, dass die neue Heizung so wunderbar funktioniert. Dieser Thread soll überlegenden Hausbesitzern zeigen, dass man <10kEUR schöne Projekte umsetzen kann. Egal ob jetzt wunderbar gefördert wie bei dir, oder DIY wie bei mir - wichtig ist zu zeigen, dass ein 4850EUR Kit auch die 11000kWh Wärme eines Hauses liefern kann - daher für mich P/L Top! 😉  @Pedaaa @JuergenAusWels @hengst041 @Heisenberger Ich habe die Leisha 7kW noch nie unter 19Hz dokumentiert. Egal ob Flüstermodus oder sonstige Spielerein, die 7er kommt auf 19Hz runter. Ich traue mich zu 5 oder 9kW Variante nichts sagen, kann nur das hier zeigen: Ich denke dieses Beispielfoto zeigt genau eure Annahme - zur Minimalleistung hier mal ein "Takt" in der Übergangszeit: Start war 21.10. um ~20:30h mit 8°C AT AT [Außentemperatur], der Takt dauerte bis 22.10. um 09:30h, tiefste AT AT [Außentemperatur] bei 5°C. Die Leisha 7kW ist hier angesprungen und mit 19,54 - 19,57Hz durchgefahren, ohne grobe Hz Sprünge. Minimale elektrische Leistung war in diesem Fall 413W Minimale thermische Leistung war in diesem Fall 2720W Achtung: Das waren Werte aus dem Panasonic Gerät intern, ich verifiziere nun mit dem Shelly 3EM sowie einem Sensostar Wärmezähler: 19Hz Betrieb schwankt hier schon zwischen 539W und 551W, hier ist die Pumpe mit 17,3l/min dabei, die Steuerung und drumherum wie auch die Heishamon Platine als Zusatzverbraucher. Der Sensostar hat bei mir eine geringere Auflösung wegen S0 Zähler, aber verglichen mit Tageswerten passt das auch hier mit der Wärme. Allgemein kann man wohl sagen: Auch wenn interne Zähler durch Runden ungenau erscheinen, auf bisher 1640 Betriebsstunden schaut der Vergleich so aus: Shelly 3EM sagt: 1070kWh Panasonic intern: 977kWh elektrisch Sensostar sagt: 5086kWh Panasonic intern: 5300kWh thermisch COP 4,75 zu 5,42 - nur nichts Böses dabei denken! 😅 Hier weiß ich nicht, wie sich Abtauen auswirkt: hätte gelesen, dass die Pumpe hier warme Energie ins Außengerät fördert, nur wie verhalten sich da beide Wärmemengenzähler? Fließt hier das Wasser auch in die andere Richtung? Daher Zählung beeinflusst? |
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... ich persönlich glaube nicht => https://www.energiesparhaus.at/forum-mathematische-ueberlegungen-wahl-kleinere-oder-groessere-wp/81495 |
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Die UWP ist bei der Panasonic relativ stark und hat je nach Betriebspunkt eine starke Auswirkung auf die Mindestleistungsaufnahme. Ist bei mir zwar die J-Serie, aber zwischen Mindestleistung und Maximalleistung der UWP liegen ca. 150 Watt. https://www.energiesparhaus.at/forum-berhans-waermepumpenmontage/57743_5#631981 Wirde jetzt bei den neuen Serien nicht viel anders sein. |
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Wir haben vor Weihnachten mit dem Einbau der "J" Monoblock mit 9kW in unser Firmengebäude begonnen. Die Spülung der alten FBH FBH [Fußbodenheizung] war etwas mehr Aufwand als gedacht. So viel Rostschlamm. Bin schon gespannt, wie laut das Ding dann wirklich ist und wie wir mit der geplanten Heishamon Software vielleicht noch Betriebsoptimierungen hinbekommen. |
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Mega toller Bericht. Verschlungen. Besonders die fotografische Berichtserstattung ist sehr sehr hilfreich - besonders - und ich denke dass du das gut bestätigen kannst - hilft es beim "Anfang" das besser einschätzen zu können. Ich brauche mehr Zeit, es mir sicher klarzumachen als es bestimmt umzusetzen. Gedanklich, planerisch und in Recherche habe ich bestimmt schon mehr Zeit dafür investiert . Es gibt es einfach nicht : Eine vollständige Materialliste. Darf ich trotzdem fragen? - Den Mikroblasenabschneider mit Schlauch nach außen: Ist dieser mit Gefälle verlegt? Heikel ist es doch trotzdem oder? - Magnet/Schlammabschneider: Dieser ist doch im Innengerät integriert, oder? - MAG Ausdehnungsgefäß mit 10l ist integriert, sollte ausreichend sein? - Mauerdurchbruch: Nur flexibel ohne eine Mauerscheibe? - Wo sollte man am besten Absperrhähne vorsehen? - letzte Frage: Frostwächter VL VL [Vorlauf]/RL außen hab ich nicht entdeckt - mit Absicht? - aller letzte Frage: Eine Heizwanne ist nicht verbaut? Ansonsten - Druckmanometer finde ich klasse - Sauber installiert - 1 1/4 Schläuche mit Reduzierung ist immer noch besser als 1 Zoll mit hohem Widerstand. Das sollte sich dann ausgleichen :) - Die "verdammte" Materialauswahl: MSVR, Kupfer oder C-Stahl ... ich werde noch verrückt. Also - nochmals: Vielen Dank : Jeder dankt es - und PS: Der Beitrag lässt sich in google wunderbar finden - das soll auch was heißen! |
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Vielen Dank für die netten Worte! 🤗 Das freut mich sehr, dass es hilft. Eine aktuelle Geschichte: Bekannter beginnt mit Hausbau. 410m², Architekt, von anfang an BKA BKA [Betonkernaktivierung], Erdwärme, Wandheizung, keine ERR ERR [Einzelraumregelung], kein Monsterpuffer - hatte ein Grinsen im Gesicht - so soll das! 👍 Was passiert 3 Monate später? "Ja wir mussten irgendwo sparen, jetzt setzen wir als erstes beim Insti an: Alles gestrichen, kommt nur eine 12kW LWP LWP [Luftwärmepumpe] und eine Multi Split Klima, Rest ist leider nicht drinnen." 🤬 Heizlast natürlich wesentlich geringer, schöner dicker Puffer in der Skizze, Bauherr nicht informiert, Insti will für Position Heizung jetzt e "nurmehr" 45-50kEUR. Unverständlich! Daher solche DIY Dokus, die vielleicht jemanden helfen können, sowas selbst umzusetzen. 😉 ---- Der heurige Winter ist an meinem Standort für LWP LWP [Luftwärmepumpe] suboptimal: Viele nebelige Tage und viele sehr kalte Tage dabei. Sieht man an den Tagesarbeitszahlen deutlich, COP 3 Tage - da hats alle 40-50min abgetaut.  Die schaut dann ganzen schirchen Wintertag einfach so aus:  Noch was, was dich interessieren könnte:  Bei der Panasonic Aquarea L 7kW schauen die Drehzahlen so aus: FM0 bedeutet kein Flüstermodus, bis Flüstermodus FM3. Den letzten Winter bin ich mit FM1 durchgefahren - kein Problem! Jetzt gabs heuer Mitte Jänner viele kalte nebelige Tage in Folge - das Haus kühlt aus, die Heizphasen zwischen dem Abtauen reichen mit 42Hz vom FM1 nicht mehr aus, um genug Energie ins Haus zu bringen. Also FM0 umgeschaltet, Haus erholt sich, für Baby&Kleinkind wohlige 22,5-23.5°C sind wieder da, alles fein! Bis auf den Stromverbrauch 😮 - bei 42Hz nimmt sich das System als ganzes gerne dauerhaft 1000W - soll so sein. Aber bei 68Hz geht die auf 2100W und knapp drüber, und das dauerhaft! Sieht man dann am Stromverbrauch, da schiebst du täglich 35-38kWh Strom in die Heizung - trotz 30,5kWp am Dach und 64kWh Speicher konnte die PV Anlage hier nur sehr wenig bis gar nicht unterstützen. 😴 Vollständige Materialliste kommt ganz auf deine Gegebenheiten an. Würd ichs nochmal bauen, würd ich vermutlich mit 35mm Kupfer bauen. Weiß auch nicht warum, Materialmix hat man im Heizsystem sowieso, bezüglich Rosten ist Kupfer vielleicht geschickter gewählt. Mein Mikroblasenabscheider und Schlammabscheider sind Produkte von namhaften Hersteller Spirovent/Spirotrap, ich vertrau denen mehr als der internen Panasonic Lösung, bzw. sorge ich dadurch für Zusatz-Sicherheit, kann es einfach zugänglich platzieren und hätte den Schutz weiterhin, auch wenn ich LWP LWP [Luftwärmepumpe] irgendwann gegen weiteres Modell wechseln müsste. Ausdehnungsgefäß detto - extern verlegt, falls mal ein Modellwechsel nötig ist, bin ich so sicher. Auch das kommt auf dein System an - wie groß das gewählt wird. Nenn einfach deine FBH FBH [Fußbodenheizung] m², deine Rohrlängen, dann kennt man den Wasserinhalt, so kommt man dann schon in eine Größenordnung - bei mir hat halt ein 35l gepasst. Mauerdurchbruch: Ich hatte den Vorteil, dass ich nach Installation die Fassade erneuert hab. Ein 100mm Loch pro VL VL [Vorlauf]/RL, die Armaflex isolierung, und wo noch irgendwo Luft war mit Schaum befüllt. Draussen bin ich nicht erdberührend, die Fassader haben bis auf Armaflex gerieben, erst danach hab ich das Aluklebeband hinzugefügt, für mich passts, kein Risiko für Tierchen, keine Zugluft, kein Wasser - mein Durchbruch entspricht sicher keiner Norm, ist bei mir ausreichend dicht. Absperrhähne eventuell gleich nach dem Innenteil? So könntest du Hausheizsystem mit FBH FBH [Fußbodenheizung] vom Heizsystem trennen, und im Fall der Fälle befüllst du dann "neu" nur den Teil zwischen Innen- und Außeneinheit. Kein Frostwächter, da nur sehr kurzer Weg zwischen Innen/Außengerät, gute Dämmung und einem großen PV Speicher mit Notstrom. Würde die Heizung im Winter tagelang ohne Strom verweilen, hätte ich in die Richtung ein Problem, davon gehe ich aber nicht aus. Kein Heizwanne, Wasser rinnt in Schotterbett wo es versickert, 2. Saison kein Problem, würds wieder so machen. Hoffe die Antworten helfen dir, du kannst ja gerne deinen Standort nennen wo du dein Projekt umsetzen möchtest, ich bin auch bereit meine -nur für dieses Projekt benutzte- Rothenberger Presszange auszuborgen wenn alles passt - bin gespannt wie dein Projekt läuft. 👍 |
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