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Tipps und Vorschläge zu Sanierungsprojekt

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  •  CoolS
9.9.2022 - 27.3.2024
70 Antworten | 17 Autoren 70
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Hallo zusammen!
Ich bin neu hier deshalb kurz zu mir, ich bin der Simon und komme aus Oberösterreich nahe Linz. 
Zusammen mit meiner Partnerin möchte ich ein Haus umfassend umbauen und renovieren, da wir sowas noch nie geplant oder ausgeführt haben würden wir uns sehr freuen wenn die erfahrenen User hier ein paar Tipps und ihre Meinung zu dem Vorhaben geben könnten.

Das Haus ist Anfang der 80er erbaut worden und derzeit ein Zweifamilienhaus. Im Zuge des Umbaus soll es auf ein Einfamilienhaus umgebaut werden. Die Wohnfläche beträgt 240m2 aufgeteilt auf zwei Stockwerke. Dazu kommt noch eine Vollunterkellerung. Beheizt werden derzeit nur die Wohnräume mit Radiatoren, versorgt von zwei Gasthermen. Zusätzlich soll noch das jetzt unbeheizte Stiegenhaus und der Eingangsbereich mitbeheizt und in den Wohnraum integriert werden. 

Der letzte Energieausweis wurde vor gut 20 Jahren erstellt als einige Sanierungsmaßnahmen durchgeführt wurden. Er weist eine Heizlast von gut 10kW und einen HWB von 65kWh/m2/a aus. Gedämmt ist die Außenfassade (30cm Ziegel) mit 10cm, die Kellerdecke mit 5cm und der Dachboden mit 20cm EPS. Da die Dämmung erst 20 Jahre alt ist und ich den Kosten/Nutzen Faktor einer Aufdopplung bzw von einer neuen Dämmung als eher gering einschätze, möchte ich diese so belassen.

Neben einer geänderten Raumaufteilung sollen folgende Umbauten vorgenommen werden:
-Nachrüstung von Fußbodenheizung und Estrich im gesamten Wohnbereich
-Ausmauern der Heizkörpernischen (sind nur noch im Erdgeschoß) 
-Umstieg von Gas auf LWP LWP [Luftwärmepumpe] oder WP WP [Wärmepumpe] mit RGK RGK [Ringgrabenkollektor] (1000m2 Garten oder ev. benachbarter Acker für Kollektor) Brauchwarmwasser soll ebenfalls von der WP WP [Wärmepumpe] erzeugt werden.
-Tausch der gut 20 Jahre alten Fenster mit Zweifachverglasung (U-Wert weiß ich noch nicht) auf neue mit dreifacher Verglasung. 
-Tausch der Kellerfenster (jetzt einfach-verglast und undicht)
-Tausch der Haustüre (jetzt ungedämmt da kalter "Windfang")
-Anbringung einer PV Anlage mit 15-20kWp und einem Speicher
-Neuausführung der gesamten Elektrik mit KNX 

Bei der Heizung bin ich noch unschlüssig ob der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] den Mehraufwand wert ist, auch wenn ich die Idee sehr interessant und sinnvoll finde. Gerade in Hinblick auf die PV, die den Mehrverbrauch einer LWP LWP [Luftwärmepumpe] zumidest theoretisch wieder gut machen sollte. 
Ich vermute, dass man die Fenster noch drinn lassen könnte aber da jedenfalls el. Rollos bzw. Raffstores eingebaut werden sollen denke ich, dass ein Tausch der kompletten Fenster am meisten Sinn macht um für die nächsten Jahrzehnte "sauber" zu sein. Zumal die Fenster optisch nicht mehr wirklich ansprechend sind.

Ich frage mich ob es klug ist den Keller kalt zu lassen (wie er die letzten 40 Jahre war) oder zumindestest moderat mitzuheizen. Der Keller ist nur an der Decke innen und am Kellersockel mit 5cm außen gedämmt, im Erdreich gar nicht. In zwei Kellerräumen gibt es leichte Feuchtigkeitsprobleme, wobei hier noch nicht klar ist ob diese Probleme auf Dauer bestehen. Die zwei Räume waren die letzten 14 Jahre total vollgeräumt, wodurch vermutlich zu wenig Luft zu der Wand kam. Die Kellerräume ohne Gerümpel sind trocken.

Das Dach ist mit Ziegel gedeckt und "erst" 30 Jahre alt, das möchten wir lassen da eine Neueindeckung keine große Baustelle mehr ist und das Dach noch zumindest 20 Jahre halten sollte.

Wir werden uns noch unfassend Beraten lassen, aber mich würden die unabhängigen Meinungen hier im Forum sehr interessieren. Gerade bei Firmen schwebt immer der Gedanke mit, dass sie mir einfach nur was verkaufen möchten. Das soll natürlich keinesfalls ein Vorwurf sein und ich weiß, dass es auch Firmen mit ehrlicher und kompetenter Beratung gibt. Ich würde trotzdem gern selbst Wissen mitbringen um nicht alles glauben zu müssen.

Die Arbeiten sollen zum Großteil in Eigenleistung ausgeführt werden, da ich selbst unter anderem gelernter Elektriker bin und in der Familie noch viele weitere Handwerker vetreten sind. Einzig Estrich und Förderungsrelevante Systeme wie die Heizung sollen auf jeden Fall von Firmen ausgeführt und geplant werden. 

Was würdet ihr anders oder noch zusätzlich machen? Übersehe wir was in der Planung? Ärgert ihr euch bei euren Projekten im Nachhinein etwas bestimmes nicht gleich mit gemacht zu haben? 

Momentan stehen wir quasi noch am Start und nichts ist fix, somit kann jetzt noch alles geändert/umgeplant werden.
Los gehen solls dann sobald die genaue Planung der Architektin fertig ist, wobei wir das Haus über den Winter noch mit Gas temperieren möchten. (gerade genug das es keine Feuchtigkeitsprobleme gibt) Bis ins Frühjahr werden somit nur Arbeiten möglich sein, die das Heizsystem nicht beeinflussen. Das ganze noch vor dem Winter durchzuziehen wird sich zeitlich kaum ausgehen, da allein für den Fußboden viel Arbeit nötig ist. Lieferzeiten hab ich da noch gar nicht bedacht, die werden vermutlich auch nicht ohne sein. 

Ich hoffe ich bin mit meinen Fragen nicht zu Früh drann, aber das ganze ist wirklich Neuland für mich und ich möchte schon in der Planung nichts übersehen das ich später bereue. 

Riesiges Danke für eure Hilfe!

  •  Ge0rgy
24.7.2023  (#21)
Sieht ech toll aus! Die zweifärbige Fassade gefällt mir.

1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
24.7.2023  (#22)
... wie sagen die Deutschen? Mann, das sieht ja aus wie aus dem Ei gepellt !

emoji
👍

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
24.7.2023  (#23)

zitat..
Ge0rgy schrieb:

Sieht ech toll aus! Die zweifärbige Fassade gefällt mir.

Die schaut wirklich super aus. Gefällt mir außerordentlich gut! 👍


1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
24.7.2023  (#24)
Danke, freut mich wirklich das die Fassade so schön geworden ist obwohl wir die farbliche Gestaltung quasi last minute entschieden haben 😁

Aber ja innen ist noch sehr viel zu tun, geplant wäre es bis Ende des Jahres einziehen zu können dann hätten wir ca ein Jahr benötigt. Dezember 22 haben wir mit dem entkernen begonnen, wahnsinn wie die Zeit vergeht. 

1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
28.9.2023  (#25)
Wieder mal ein kleines Update, durch einige Verzögerungen wird der Einzug wohl sicher bis mindestens März warten müssen. Inzwischen arbeiten aber Gott sei Dank die Innenputzer und heute konnte auch der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] verlegt werden 😁
Ging wirklich fix, der 22t Bagger hat ca. 5h gebaggert und das Verlegen war auch in guten 2h erledigt. (4 Personen, alle noch nie gemacht)
Morgen wird dann zugemacht und dann ist wieder ein Punkt erledigt.


2023/20230928719614.jpg

6
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
28.9.2023  (#26)
Schaut wie ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Werbe-Prospekt-Foto aus 👏 😊

1
  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
29.9.2023  (#27)
Morgen
Schaut super aus!!

Ist das Absicht, dass kaltes und Warmes Ende gleich hoch liegen? Und dass die Schleifen quasi gegengleich liegen?
Vernute schon aber der Grund würd mich interessieren.

Lg

1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
29.9.2023  (#28)

zitat..
kraweuschuasta schrieb:

Morgen
Schaut super aus!!

Ist das Absicht, dass kaltes und Warmes Ende gleich hoch liegen? Und dass die Schleifen quasi gegengleich liegen?
Vernute schon aber der Grund würd mich interessieren.

Lg

Morgen, auf dem Bild ist nur die kalte Seite zu sehen ;) sind 2x 300m DN40, warmes Ende ist auf der anderen Seite des Hauses. Dort ist der Verlegeabstand natürlich viel enger und der Graben über 2m tief.

Lg


1
  •  dyarne
  •   Gold-Award
29.9.2023  (#29)
großartig! perfekte verlegung ... 😜

großer bagger, gute leute, alles richtig gemacht...
was kostet denn dein bagger pro stunde (inkl fahrer & sprit)? 100-120.- € ???

zitat..
Pedaaa schrieb: Schaut wie ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Werbe-Prospekt-Foto aus

absolut!
danke für die bilder. darf ich sie verwenden?


zitat..
kraweuschuasta schrieb: ...und dass die Schleifen quasi gegengleich liegen?

ist ein zweikreiser aufgrund des höheren bedarfs als bei dir.
und außerdem hab ich gehört daß dort die brandneue Kronoterm Etera reinkommen soll, da spart sich der CoolS sicher einiges - die bessere maschine ums kleinere geld...
👍👍👍


1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
29.9.2023  (#30)

zitat..
dyarne schrieb:

großartig! perfekte verlegung ... 😜

großer bagger, gute leute, alles richtig gemacht...
was kostet denn dein bagger pro stunde (inkl fahrer & sprit)? 100-120.- € ???

──────
Pedaaa schrieb: Schaut wie ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor]-Werbe-Prospekt-Foto aus
───────────────

absolut!
danke für die bilder. darf ich sie verwenden?

──────
kraweuschuasta schrieb: ...und dass die Schleifen quasi gegengleich liegen?
───────────────

ist ein zweikreiser aufgrund des höheren bedarfs als bei dir.
und außerdem hab ich gehört daß dort die brandneue Kronoterm Etera reinkommen soll, da spart sich der CoolS sicher einiges - die bessere maschine ums kleinere geld...
👍👍👍

Danke für das Lob, ganz zufrieden bin ich nicht weil uns bei einem Kreis am Ende knapp 10m Rohr geblieben sind (beim anderen Kreis ca. 3-4m) aber ich denke für die Funktion wirds egal sein? 😁 schade nur ums gute Rohr.

Der große Bagger kostet all inc. 100€/h netto dazu kommen noch ca. 200 netto für den Transport. Ist aber ein Bekannter von meinem Onkel 😉

Die Bilder kannst du gern verwenden, kann dir gern noch weitere per mail schicken. Hier die Schleifen am Ende für die dies Interessiert:
Tiefe hier ca. 200-210cm

2023/20230929510801.jpg

Die Kronoterm ist noch nicht fix (warte noch auf den Preis) aber ich bin schon stark zur Etera geneigt weil laut Installateur billiger, mehr Förderung (weniger GWP) und vor allem lieferbar was man von KNV leider nicht behaupten kann....

Lg




1
  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
29.9.2023  (#31)

zitat..
CoolS schrieb: warte noch auf den Preis)

bitte teil uns den dann mit.
Es braucht aus meiner Sicht wirklich schon dringend kostengünstigere Alternativen.
Wobei mir die Kronotherm am ersten Blick auch nicht wie ein simples Billigprodukt aussieht... bin gespannt


1
  •  scarpej
  •   Bronze-Award
1.10.2023  (#32)

zitat..
dyarne schrieb: und außerdem hab ich gehört daß dort die brandneue Kronoterm Etera reinkommen soll, da spart sich der CoolS sicher einiges - die bessere maschine ums kleinere geld...@

@dyarne : Kannst du kurz beschreiben, weshalb die Kronoterm besser ist? Bin zwar interessiert, kann das selbst aber so gut wie gar nicht beurteilen emoji

Danke LG
Daniel




1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
1.10.2023  (#33)

zitat..
scarpej schrieb:

──────
dyarne schrieb: und außerdem hab ich gehört daß dort die brandneue Kronoterm Etera reinkommen soll, da spart sich der CoolS sicher einiges - die bessere maschine ums kleinere geld...@
───────────────

@dyarne : Kannst du kurz beschreiben, weshalb die Kronoterm besser ist? Bin zwar interessiert, kann das selbst aber so gut wie gar nicht beurteilen

Danke LG
Daniel

Arnes Meinung würde mich auch sehr interessieren, nebenbei hab ich gerade gesehen das man inzwischen die Geräte offiziell auf der Website findet:
https://kronoterm-austria.com/produkt/etera-erdwaermepumpe-etera-auf-platz-1-in-europaetera/




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  •  Deep
2.10.2023  (#34)

zitat..
dyarne schrieb:

ist ein zweikreiser aufgrund des höheren bedarfs als bei dir.
und außerdem hab ich gehört daß dort die brandneue Kronoterm Etera reinkommen soll, da spart sich der CoolS sicher einiges - die bessere maschine ums kleinere geld...
👍👍👍

Das Haus hat ja 22cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. Kann ja gar nicht so hoch sein der Bedarf.

Respekt, schaut nach einem geilen Projekt aus. Vorallem Vorher/Nacher Vergleich bei solchen Projekten ist immer super.


1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
2.10.2023  (#35)

zitat..
Deep schrieb:

Das Haus hat ja 22cm WDVS WDVS [Wärmedämmverbundsystem]. Kann ja gar nicht so hoch sein der Bedarf.

Respekt, schaut nach einem geilen Projekt aus. Vorallem Vorher/Nacher Vergleich bei solchen Projekten ist immer super.

Laut EA EA [Energieausweis] 8,4kW Heizlast, laut der RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Auslegung 7,2kW wenn ich das richtig verstehe.
Ausgelegt wurde der Kollektor auf 10kW, vermutlich hätten 2 Kreise DN32 oder ein längerer Kreis DN40 auch gereicht aber was solls ich hab mir vor längerer Zeit das 40er Rohr selber geholt weil ich mir gedacht habe viel hilft viel bzw hilfts nicht so schadets nicht 😉

Leider sieht das Haus bisher nur von außen fertig aus aber es wird, jetzt wo die Putzer arbeiten, auch innen langsam "schöner" 😁 Endlich keine aufgerissenen und zerstemmten Wände mehr.


1
  •  CoolS
  •   Bronze-Award
4.10.2023  (#36)

zitat..
Pedaaa schrieb:

──────
CoolS schrieb: warte noch auf den Preis)
───────────────

bitte teil uns den dann mit.
Es braucht aus meiner Sicht wirklich schon dringend kostengünstigere Alternativen.
Wobei mir die Kronotherm am ersten Blick auch nicht wie ein simples Billigprodukt aussieht... bin gespannt

Servus, hab Gestern mündlich die Info bekommen das die Etera S ca. 9000€ netto kostet.
Allerdings ohne PC Modul, die 6er PC Maschine von KNV hätte ca. 3000€ mehr gekostet. Bei einer Sanierung mit "Raus aus Öl und Gas" Förderung (wie bei uns) kommt dann nochmal mehr Förderung dazu wegen dem geringeren GWP.
Zumindest wenn ich das Infoblatt der Förderung richtig verstehe:
Bei uns 7500€ + 2000€ extra weil ehemals Gas Heizung = 9500€
Abschlag GWP über 1500 sind 20% somit würden dann nur mehr 7600€ rauskommen.
Mit der Kronoterm sollte es die vollen 9500€ geben also 1900€ mehr.

Ich weiß aber noch nicht was das PC Modul kostet, werd ich vom Preis abhängig machen ob ich das dazu nehme oder nur eine spätere Nachrüstung vorbereite.
Hab ja auch eine 5er Split Klima also notwendig wärs sicher nicht, auch wenn ich die (fast) gratis Kühlung schon nett finde.
Wenn ich die Kronoterm ohne PC Modul nehme spare ich mir am Ende ca. 5500€ das ist schon eine Nummer.

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  •  Pedaaa
  •   Gold-Award
4.10.2023  (#37)
wirklich "billig" ist das leider immer noch nicht, aber zumindest gehts schon in die richtige Richtung. Hoffe das macht generell bissl Druck auf KNV...

Und ich hoffe du hast keine Fernwärme-Anschlussmöglichkeit in der Nähe?!
Wegen dem, bin ich aus dieser ansonsten recht guten Förderung rausgeflogen

1
  •  bluefox
  •   Bronze-Award
4.10.2023  (#38)
KNV hat aktuell auch eine Art Jubiläums-Bonus am Laufen: https://knv.at/jubilaeumsbonus23/

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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
4.10.2023  (#39)

zitat..
Pedaaa schrieb:

wirklich "billig" ist das leider immer noch nicht, aber zumindest gehts schon in die richtige Richtung. Hoffe das macht generell bissl Druck auf KNV...

Und ich hoffe du hast keine Fernwärme-Anschlussmöglichkeit in der Nähe?!
Wegen dem, bin ich aus dieser ansonsten recht guten Förderung rausgeflogen

Billig nicht das stimmt aber wie du sagst zumindest etwas günstiger wobei ich mir dennoch gleichwertige Qualität erwarte.....

Nein haben wir Gott sei dank nicht ;)


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  •  CoolS
  •   Bronze-Award
4.10.2023  (#40)

zitat..
bluefox schrieb:

KNV hat aktuell auch eine Art Jubiläums-Bonus am Laufen: https://knv.at/jubilaeumsbonus23/

Nett aber hilft auch nichts wenn sie die Erdwärmegeräte einfach nicht liefern.
Ich mein wie kann es sein das man nach geschätzt 7 Monaten ab Bestellung noch nicht einmal einen Liefertermin sagen kann?


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  •  scarpej
  •   Bronze-Award
4.10.2023  (#41)
... wenn ich mich recht erinnere hatte das PC-Modul bei KNV einen Wert von rund 2000 € ...
Wenn man das also ab-/hinzurechnet, kommen die beiden sehr ähnlichpreisig daher...

p.s.: Ich hoffe ich habe die Zahl richtig im Kopf...

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