Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
Teilen:
|
|
||
|
Hmmm ...wieso habt ihr euch eigentlich fuer den 50er Ziegel entschieden?
Einfach so, oder erwartet ihr Vorteile daraus? Wenn ja welche? Oder wollt ihr kein Styropor verwenden? Ich frage nur, weil ich am Anfang meiner Planung auch damit spekuliert hatte, in der Hoffnung der einfachen Bauweise, einfach nur mauern und putzen, nix Eps kleben, aber nach mehreren Gespraechen diese Idee verworfen habe. Ich habe dann mit 25+20 gebaut, besser U-Wert, billiger und auch einfacher zu arbeiten (Waermebruecken einfacher zu vermeiden). |
||
|
||
|
@harimeister - ich hab eigentlich aus dem Bauch heraus entschieden mit 50er (allerdings nicht Plan) zu bauen, einfach weil ich lieber eine halbmetrige Wand rund um mich habe als eine Hülle aus Styropor ...
mir haben lokel unabhängige 3 Baumeister zugestimmt, dass sie ihr eigenheim ebenfalls mit möglichst dicken Mauern ohne Chemie bauen würden - der ausführende BM hat erst vor 5 Jahren in der gleichen Bauweise gebaut und mein relativ junger Baustoffhändler der sich noch dazu sehr intensiv mit Bautechniken beschäftigt und selbst zig Fassaden mit VWS beklebt hat baut jetzt auch einen 50er Ziegel ein :) ich hab mich in meinem Haus bei -15°C ebensowohl gefühlt wie bei +15 (weiter ging die Skala bisher noch nicht :)) die Heizkosten bewegen sich zwischen 1,5 und 3 Euro je Heiztag (220m², EW mit Tiefenbohrung, kein Aussenputz) das sind jetzt alles keine objektiven Messwerte sondern rein subjektive Empfindungen und Meinungen, aber ich bin absolut froh mich so entschieden zu haben und würde niemals anders bauen unterm strich läuft es darauf hinaus dass es kein "besser" oder "schlechter" gibt, die Entscheidung ist schlicht und einfach eine philosophische :) |
||
|
||
|
@Hansee - also eigentlich haben wir uns aus folgenden Gründen für den 50´er entschlossen:
1) 50cm pure Haussubstanz rundherum ist einfach toll, 50cm aus dem natürlichen Baustoff Lehm, großer Wärmespeicher 2) wollen wir aus optischen Gründen die Fenster nicht soweit innen haben, beim 25´er plus VWS wär das nur mit spezielen aufwendigen Holzkonstruktionen machbar 3) kann ich mich mit dem Gedanken meinem neu gebautes Haus einen Mantel aus dichtem Styropormaterial zu geben nicht recht anfreunden Meiner Ansicht nach liegt der einzige Nachteil am 50´er im doch sehr viel höheren m2-Preis |
||
|
|
||
|
||
|
@Gawan - habt ihr Problem mit Feuchtigkeit aufgrund von Tauwasserausfall im Mauerwerk? |
||
|
||
|
@harimeister - geh ... meine und wahrscheinlich auch deine Eltern haben damals mit 25er und später mit 38er Ziegel ihre Häuser gebaut.
Da hatte auch keiner ein Problem mit Tauwasserausfall :) Das Problem gibts erst seit der Erfindung des VWS und es ist halt ein super Argument der VWS-Befürworter Genau wie ein rechnerischer U-Wert von 0,11 Argument der 50er-Ziegel Befürworter ist :) Beides meiner Meinung nach in der Praxis nicht relevant zurück zur Frage: meine Mauer ist in allen vier Himmelrichtungen staubtrocken |
||
|
||
|
@harimeistert -
Leider lügt die Ziegelindustrie ihren Interessenten vor, dass bei einem vergewaltigten Ziegel (hochporosiert, masse=ca.500kg/m3) die Speicherwirksame Masse noch hoch währe. Diese müsste schon bei mind. 1000kg/m3 liegen. Eie Massivholzwand wiegt genauso viel und Massivholz hat noch eine doppelt höhere speziefische Wärmekapazität.Das heißt, eine Massivholzwand hat mehr Speicherwirksame Masse (dafür kann man nur ca.die ersten 10cm heranziehen) als eine Ziegelwand aus hochporosierendem,statisch kaum belastbaren, gebranntem Ton. Kaum jemand weiß, dass man in gewissen Gebieten in Österreich auch eine Beanspruchung durch Erdbeben nachweisen muss. Diese hochporosierten Ziegel sind dafür schlecht geeeiget, sonst würde es auch in Österreich nach einem entsprechendem Erdbeben, aussehen wie in Italien (Außerdem werden in Italien sämtliche Wohngebäude, in Massivholzbauweise, wieder aufgebaut). Wenn du mit einem Hammer gegen so einen Ziegel schlägst, dann wirst du wahrscheinlich auch auf diese 50cm dicke Wand verzichten wollen (dieser fällt wie Weihnachtsgebäck zusammen). Zu punkt 2.) kann ich dir nur sagen, dass du dein Fenster nicht einfach ganz raus setzen kannst, denn die Oberflächentemperatur am Inneneck des Fensters hängt davon ab, wie weit du das Fenster nach Außen od. Innen positionierst. Dies ist sicherlich mit einem VWS besser in Griff zu bekommen. Zu Punkt 3.) kann ich dir nur sagen, dass es viel mehr Arten gibt, eine Ziegelmassivwand mit einem hochdiffusionsoffenem VWS System zu realisieren. Leider kennen die meißten Baustoffhändler halt nur Styropor. Der Ziegel hat eine tragende Funktion und die Dämmung soll dämmen. Beides kann der Ziegel sowie die Dämmung nicht gut. Gruß ENB |
||
|
||
|
u-wert - 0,16 bzw 0,15 wohlgemerkt, nicht 0,11. ;)
die Entscheidung für die 50er Mauer ist bei uns ganz einfach und schnell gefallen: jeder Häuslbauer und Baumeister hat das selbe gesagt: es sei vielleicht nicht das günstigste, aber dafür das schnellste, einfachste und solideste. Probleme mit Taupunkt ect gibt es nur mit VWS. Man braucht nicht so auf die Fassade aufpassen. beim VWS hast vielleicht mal ein Loch drin und dann haben die Mäuse Kirtag. Weiters wollen wir die Fenster relativ weit nach aussen plazieren zwecks tieferen Fensterbrett für Blumen (habens beim Schwiegerelternhaus auch - schaut gut aus), das geht mit dem Eder-Laibungsziegel ganz einfach. Die Thematik mit dem "natürlichsten Raumklima" sei jetzt mal dahingestellt. Der Isolierwert reicht für unser Niedrigenergiehaus auch mehr als aus. Würden wir ne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] nehmen, wärs sogar Niedrigstenergiehaustauglich. Bei nem Passivhaus wärs natürlich was anderes, da müsste man dann auf die bekannten, komplizierten und vor allem teuren Lösungen zurückgreifen. |
||
|
||
|
..Beim letzten Posting merkt man wieder warum die Ziegelindustrie so extrem viel Geld für Werbung ausgiebt.
Warum soll eine auf Passivhausniveau gedämmte Mauer teurer sein als eine 50er Ziegelmauer? Recht viel teurer als der 50er Ziegel gehts doch gar nicht mehr. |
||
|
||
|
komplizierten und vor allem teuren Lösungen - wie hat denn dein baumeister die wärmebrücken gelöst? vermutlich gar nicht, weil zu teuer und kompliziert.
nach windichtigkeit will ich gar nicht fragen. |
||
|
||
|
Naja, mit Werbung hat das wenig zu tun. - Es ist eher die Mischung aus "alt bewährt, solide und universell". Klar, man kann alles zerreden und totdiskutieren und am Ende brummt wieder jedem der Kopf und wissen tut man dann noch weniger, was man nehmen oder tun soll.
Der einzige Nachteil vom Ziegel ist die Wärmedämmung, die beim 50er auch in anderen Dimensionen liegt als bei nem 38er oder noch dünneren. Dieses Problem versucht man mit VWS ect zu lösund und schafft hiermit aber zig neue Probleme (Taupunkt, Erweiterbarkeit/Umbauten/Dranbauten, Fassadenstabilität, Fenstertiefe ect.). Klar, Wärmedämmung ist wichtig, aber bitte mit Maß und Ziel. Hier werden imho zu viele Kompromisse eingegangen, dafür, dass sie noch ein klein wenig besser wird. Das ist einfach nicht mehr ausgewogen. Dann hab ich halt 1000€ Heizkosten anstatt 600€ im Jahr. Das ist es mir ehrlich gesagt, wert. Die Wärmebrückenthematik wird imho auch immer überbewertet, da doch die Fenster(Rahmen) trotzdem die größten Wärmebrücken bleiben. Wir haben uns eben dazu entschieden - genauso wie sich andere entscheiden, ein Blockhaus oder ein Ytonghaus zu bauen. Und wie gesagt, die Entscheidung fiel uns ganz leicht. Wie gesagt, es handelt sich um ein Niedrigenergiehaus und nicht um ein Passivhaus. Wir müssen nicht Wind-dicht sein und das werden wir auch nicht, das ist uns schon klar. |
||
|
||
|
Wärmebrücken - kann man nicht überbewerten, die sind bei Häusern mit geringerem Energiebedarf als von 20 Jahren ein massives Problem (Schimmelstellen..); und dass die Fenster(rahmen) eh schlimmer sind, ist da keine Ausrede.
Mit 50 Ziegel monolithisch zu bauen ist sehr anspruchsvoll; vor allem die Konvektionsvermeidung in den Ziegeln (Fensterbrüstungen, Mauerkronen ...) ist ganz schön wichtig; etwas Konvektion oder Undichtigkeit, und der ganze schöne u-Wert der hochporosierten Kunstwerkes bricht zusammen. Ein Haus, dass nicht einmal winddicht ist, ist jedenfalls nicht einmal als NEH zu bezeichnen. Hochporosierte (Brösel)-Ziegel sind meines Erachtens ein Irrweg, das hat mit massiv und traditionell nicht mehr viel zu tun, einzig der Rohstoff Lehm bleibt. |
||
|
||
|
einzig der Rohstoff Lehm bleibt - der dann mit styroporbröseln so schön luftig gemacht wird.... |
||
|
||
|
dann noch Dämmputz - auf den 50er drauf, so 4-6 cm, um die gröbsten Wärmebrücken zu kaschieren;
und was ist drinnen im Dämmputz .. jede Menge Styro (zumindest in dem, der zumindest ein wenig dämmt, der rein mineralische Dämmputz dämmt eher mäßig) |
||
|
||
|
Recht auf Gesundheit und Recht auf ein gesundes Wohnen, - Mit Ziegeln werden schon über 8000 Jahre Häuser gebaut.
Früher haben die Reichen mit Ziegeln gebaut um Ihren Reichtum zu zeigen und Arme um Ihre Gesundheit zu schonen. Manchen Leuten ist heut zu Tage wichtiger wie viel Energie das Sie verbrauchen als deren Gesundheit und der Gesundheit deren Kindern. Man sollte auf Google nachschauen welche Baumateriale schädlich für die Gesundheit sind aber jeder sollte so bauen wie es jemandem möglich ist jedoch nicht die Baumateriale mit so vielen Vorteilen schlecht interpretieren. |
||
|
||
|
die hochporosierten Ziegel - haben mit dem "seit 8000 Jahren" und so nur mehr wenig gemeinsam; aus Holz werden Behausungen noch länger gebaut;
richtige Ziegel sind das nicht mehr; die findet man eher bei den Objekt-Ziegeln. somit: warme Werbeluftblase
|
||
|
||
|
Ich versteh jetzt nicht ganz die Anspielung auf das Thema Gesundheit.
Hier gehts gerade um massiv gemauerte Bauten. Ich seh da gesundheitstechnisch keinen Unterschied zwischen 50er Ziegel und z.b. 25er mit VWS. Schädliche Baumaterialien sind da eher im Innenausbau oder bei Fertighäusern ein Problem. Zum Thema ob 50er oder anderer Aufbau mit VWS: http://www.energiesparhaus.at/forum/15771 Das ein 50er günstiger ist als z.b.25er mit 16cm VWS ist einfach eine Legende.Wenn man fair alles miteinrechnet kann am Schluss nie der 50er günstiger sein. Aber schön reden kann man sich alles im Leben |
||
|
||
|
Und gleich noch malhttp://www.energiesparhaus.at/forum/9258 |
||
|
||
|
@Thema - Das Thema lässt sich sowieso nicht "beantworten".
Die mit den Fertigteilhäuseln und die VWSler mit ihren dünnen Wändchen reden den 50er schlecht und die anderen wollen keine Kunststoffhülle rund ums Haus picken. Dass eine Wand mit 50er Ziegeln undicht sein soll ist allerdings ein kompletter Topfen. Der genau gleiche Fehler kann bei 25er mit VWS auch passieren, wenn die Maurer schlampig sind. Und wenn der Dachdecker einen Ziegel vergisst regnets halt rein. Und ... nur zum Nachdenken ... halt man ein Feuerzeug an einen VWS-Styroporblock und atme das Zeug ein. Ist das gesund ? Nein ? Aber das Eigenheim wird damit luftdicht abgeklebt ? Na dann ... :) |
||
|
||
|
Scusi,aber glaubst du den Käse den du schreibst?
Was hat das abbrennen von PS mit einem Wandaufbau zu tun? Oder zündest du täglich dein Haus an? Außerdem verstehst du das ganze scheinbar nicht, wenn der Maurer beim 25er schhlampt ist es ärgerlich, aber sobald der VWS drauf ist egal. Was beim 50er? So wie meine Nachbarn jammern das sie bei starken Ost Wind ein eiskaltes Kinderzimmer und Bad haben? Zum Thema Luftdicht. Auch wieder ein extrem Schlauer, hast du dir schon mal ausgerechnet wieviel "Feuchte" dein 50er abgeben kann wenn er innen und außen verputzt ist?! Wennst 2 mal am Tag die Haustür aufmachst geht mehr feuchte Luft raus als durch die Außenmauern. Aber nimms nicht verbissen, so kann Eder,Wienerberger und wie sie alle heissen weiter gut beworbenes Geschäft machen, die Leute glauben sie haben günstig gebaut und sind zufrieden.... Herz was willst du mehr... BTW: Ich habs oben eh erwähnt, schön reden kann man sich alles, wenn man fest dran glaubt ist ein Dacia Logan auch eine S-Klasse |
||
|
||
|
interessant - bei den Ziegeln finde ich bestenfalls die Perlit-gefüllten Versionen; die haben dann auch ganz andere Stegaufbauten als die fürchterlich feingliedrigen und bröseligen Varianten; nur: die haben dann mit preiswert endgültig nix mehr zu tun.
Ziegel per se ist ja ok; dann aber richtig Ziegel; schwer, stabil und dann auch wärmespeichernd, aber für ungedämmtes Bauen nicht mehr akzeptabel; monolithische Wandaufbauten mit hochporosierten Ziegeln noch als einfach und schnell und preiswert zu bezeichen .. die sind hochgradig anspruchsvoll und meines Erachtens nicht mehr zeitgemäß. übrigens bin ich kein Fertighäusler oder WVS-ler und schon gar kein Styro-Fuzzi; die Hütte ist aus Massivholz mit einer Holzweichfaserdämmung (vorheriges Haus war mineralisch-monolithisch mit einem Dämmwert ähnlich aktueller Ziegel) .. |
||
|
||
|
Natürlich bauen und gesund leben - Bis zum Jahr 1998 ist fast jedes Haus mit 38-er Ziegeln gemauert worden dann sind die Immobilienmakler und die Bauträger drauf gekommen das sie zu wenig verdienen und dann haben die das umgestellt auf 25-er Ziegeln mit 5cm VWS.
Dann haben 5cm auch nicht mehr gereicht und dann ist die Stärke des VWS erhöht worden. Dann erlaubten Sie Malerbetriebe Fassaden zu machen um den Preis zu sinken. Weil bei einem BM-Betrieb die Stunde mehr kostet als bei einem Malerbetrieb. Sollten EFH gleich gebaut sein wie Mehrfamilienhäuser sehe ich keinen Grund warum jemand ein Haus baut. Man übersiedelt von einem Plastiksackerl zum anderen Plastiksackerl. Natürlich ist mineralisch und ökologisch bauen teurer dafür aber besser. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.
