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Sparformen???

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  •  maider187
20.12.2016 - 13.8.2018
158 Antworten | 28 Autoren 158
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Hallo Leute,

da wir in den ersten Kreditjahren uns auch wieder ein gewisses Eigenkapital ansparen wollen (Monatlich ca.400€) für diverse Ausgaben oder auch Karenz wollt ich nach geeigneten Sparformen fragen.
Sparbuch ist ja nicht so prickelnd wobei De*** Bank AG 0,600% noch die besten Konditionen hätte...

Auch habe ich ein Depotkonto bei der Raika wobei das hier ja eher etwas Risikobehaftet ist.

Somit suche ich eine Sparform die eher stabil ist und ich auch das eingezahlte Geld bei Bedarf wieder eins zu eins erhalte...
Würde mich über Tipps und Ratschläge freuen, egal ob Profi oder Hobbyanleger emoji

  •  danillal
  •   Silber-Award
20.12.2016  (#1)
tja, hab auch gesucht und mittlerweile aufgegeben... aber die normale Sparform mit der täglichen Verfügbarkeit ist einfach nicht mehr lukkrativ

0,8 ist das Maximum meiner Meinung nach und das bieten die an:
MoneYou von der ABN AMRO / ABN AMRO
(wär mir aber eine zu unbekannte Bank)

Lustig find ich in dem Zusammenhang eines: Es wird mittlerweile propagiert in Fonds/Aktien zu investieren - vor 2-3 Jahren hat man denjenigen, der sich halt eben verspekuliert hat mit "selber schuld, was nimmt er diese Papiere..." betitelt... hm, so ändern sich die Zeiten - und vor allem die Einstellung.

lg


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  •  Richard3007
20.12.2016  (#2)
Zuerst sollten die Barmittel aufgefüllt werden, diese sollten sich auf das Einkommen von 6 Monaten beziehen.
Das wären bei 3,5k Familieneinkommen immerhin 21k. Halte ich persönlich für etwas überzogen.
Ich würde dritteln 1/3 bar, 1/3 Goldmünzen, 1/3 Aktien.
Natürlich musst du deine Bedürfnisse kennen.

Barmittel ist klar verliert an Wert aber schnell verfügbar.

Gold hat seit ca. 7.000 Jahren den +-10% gleichen Wert. Bereits im alten Babylon konnte man sich für 1 Unze Gold 365 Leib Brot kaufen. Das geht heute auch wenn man sich den Durchschnittspreis ansieht.

Aktien in speziellen global gestreute sind auf Anlagehorizont 10 Jahre oder mehr die Ertragreichste Anlageform. Diese Anlageform wurde bisher noch nie enteignet.

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Hallo Richard3007, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig.
  •  speeeedcat
  •   Gold-Award
20.12.2016  (#3)
@Benni, du suchst die eierlegende Wollmilchsau emoji....

@Richard,

gib mal eine Empfehlung ab, gerne auch per PN.

lg, Alex


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  •  Richard3007
20.12.2016  (#4)
Ist kein Geheimnis, ich mag Templeton Fonds.
Und generell sagt man ja investiere dort, wo blut fliest. Also mittleren Osten und Nordafrika nicht vergessen. Diese Fonds sind billig und wenn Sie irgendwann einmal die Waffen niederlegen, dann wird die Rohstoffreiche Gegend versilbert und dann geht's durch die Decke.
Nur vielleicht dauerts noch 100 Jahre dann hast genau nix gewonnen emoji

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  •  maack
21.12.2016  (#5)
@ speedcat ich bevorzuge ETFs da die gebühr dort um ein vielfaches geringer ist und der Zinseszins Effekt so besser zur Geltung kommt
und da wenn man keine einzeltitel sich kaufen will wie z.b. Coca Cola oder Johnson&Johnson halt einen Aristorkraten ETF WKN A1JKS0

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  •  maider187
21.12.2016  (#6)

zitat..
danillal schrieb: tja, hab auch gesucht und mittlerweile aufgegeben... aber die normale Sparform mit der täglichen Verfügbarkeit ist einfach nicht mehr lukkrativ


soll/muss es ja nicht wirklich sein da es ja eher was Kurzfristiges ist.

zitat..
speeeedcat schrieb: @Benni, du suchst die eierlegende Wollmilchsau ....


is wie mit da Milka Kuh die hat auch noch niemand gefunden emoji jedoch glaube ich auch an den Heiligen Gral emoji
in erster Linie suche ich nur was wo mir unterm Strich noch das überbleibt von dem was ich auch eingezahlt habe... Täglich verfügbar, also ein Sparbuch für Diverse Ausgaben wie WAMA, Reparatur vom Auto usw...

zitat..
Richard3007 schrieb: Ist kein Geheimnis, ich mag Templeton Fonds.


zitat..
maack schrieb: @ speedcat ich bevorzuge ETFs da die gebühr dort um ein vielfaches geringer ist und der Zinseszins Effekt so besser zur Geltung kommt


@Richard & maack
Wie hoch sollte hier die Investition sein? Eher mal eine größere Summe auf einmal oder immer Stückweise, sprich Monatlich?

Kann ich da als Laie auch kaufen oder sollte ich das über einen "Experten" machen lassen.



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  •  atma
  •   Gold-Award
21.12.2016  (#7)

zitat..
maider187 schrieb: in erster Linie suche ich nur was wo mir unterm Strich noch das überbleibt von dem was ich auch eingezahlt habe... Täglich verfügbar, also ein Sparbuch für Diverse Ausgaben wie WAMA, Reparatur vom Auto usw...


so blöd das vl im moment klingt: auf jeden von euch einen bausparvertrag abschliessen?



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  •  maider187
21.12.2016  (#8)

zitat..
atma schrieb: auf jeden von euch einen bausparvertrag abschliessen?


kann ich da täglich über das Geld verfügen?

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  •  Richard3007
21.12.2016  (#9)
Bausparer ist aber nicht täglich verfügbar.

Es gibt Investmentfonds ohne irgendwelche Zusatzversicherung die die Rendite auffressen. Da bezahlst nur das Agio bei Aktienfonds in der Regel um die 5% und Handling Fee, die Kurse die du siehst sind aber bereits Handling Fee bereinigt. Somit fällts nicht auf.

Ich würde zum monatlichen ansparplan raten. Auch die Auszahlung ist unproblematisch. Einfach zum Tageskurs verkaufen 2-3 Tage später ist das Geld am Konto. Ohne Gebühren!
Der monatliche Ansparplan hat den Vorteil das es immer der richtige Zeitpunkt ist um an zu fangen. In Zeiten steigender Kurse machst die Gewinne gleich mit. Wenn er fällt kaufst mehr Anteile für dein Geld. Wenn du das jetzt auch noch mit Dollar und SFR Kursen kombinierst kannst du zum richtigen Zeitpunkt auch noch Devisenkursgewinne einfahren.

Den Aktienmarkt zu verstehen ist eigentlich ganz einfach. Es gibt einen Konjunkturzyklus, der global gesehen auch jetzt gehalten wurde, dieser dauert ca. 7 Jahre. Teile der EU haben seit 6 Jahren Wirtschaftskrise, das interessiert aber die restliche Welt herzlich wenig. Von daher haben wir die Möglichkeit dass wir zu einer niedrigen Inflation, hohe Kursgewinne erwirtschaften. In der Regel macht ein Aktienfond über 30 Jahre gesehen 8 - 12% pro Jahr Rendite ohne zocken. Davon ziehst das Agio ab somit nach einem Jahr bist statistisch gesehen im Plus. Und bei Auszahlung zahlst 25% KeSt auf den Gewinn.

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Hallo Richard3007, kostenlos und unverbildlich kann man das auf durchblicker.at vergleichen, geht schnell und spart viel Geld.
  •  Jelly
  •   Gold-Award
21.12.2016  (#10)
gerade bei ETFs solltest du monatlich einzahlen, um somit vom sog. Cost-Average-Effect zu "profitieren"

soll heißen, das es im prinzip egal ist, wann man seine anteile kauft, weil man ja immer nur kleine mengen kauft ist es EHER egal ob man mit einem hohen kurs oder niedrigen kurs kauft

wenn du dagegen alles auf einmal kaufst zB auf einmal 10.000,- investierst, und der kurs dann ein monat später um 10% fällt hast du mehr verlust, als wenn du vorher nur 1.000,- kaufst und dann einen monat später wieder 1.000,- investierst, aber dann eben um diese 10% mehr anteile davon bekommst emoji

Jetzt gilt es nur, einen guten Online Broker zu finden...
gibt es da empfehlungen???

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  •  rk515
  •   Gold-Award
21.12.2016  (#11)
fonds fonds fonds..
ich machs genau so.
300 monatlich werden in fonds investiert. gesamtes depot seit anfang des jahres plus 7 %
da kann man bescheiden zufrieden sein.

wenn schon kapitalmarkt und man kennt sich nicht aus, bzw beschäftigt man sich nicht täglich damit,dann keine einzeltitel

bin ebenfalls in den märkte mittlerer osten, nordafrika, pazifik und in emerging markets investiet
bis dato bin ich gut gefahren.

grundsätzlich soltle sich jedermit en produktn identifiziern können und sich wohlfühlen. wenn wer zweifel daran hthat, dass der kapitalmarkt momentan das lukrativste ist,was er machen kann, dann auf zum geldmarkt und halt mit weniger rendite aber auch mi weniger risiko anlegen.

die eierlgende milkawollmilchkuhsau gibts leider nicht.

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  •  wosishi
21.12.2016  (#12)

zitat..
Richard3007 schrieb: Und bei Auszahlung zahlst 25% KeSt auf den Gewinn


Bin vielleicht ein Punktscheißer, aber die KESt wäre in diesem Fall bei 27,5% (im Gegensatz zu Sparzinsen, wo weiterhin 25% anwendbar sind).

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  •  Richard3007
21.12.2016  (#13)
Stimmt, hab mir schon ewig nix mehr auszahlen lassen.

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  •  maack
21.12.2016  (#14)
@ maider187 mtl. einzahlen hat den Vorteil das du einen wunderschönen durchschnittskurs bekommst (cost average Effekt)

aber ich würde trotzdem am anfang mal einen teil vom Geld als einmalzahlung reingeben wenn du 10.000 anlegen willst z.b. 3000. denn keiner weiss ob es sofort weiter steigt

denn nichts ist ärgerlicher wie wenn es gleich steigt und man hat noch fast nix drin. anderseits wenn es fällt ist es gut wenn man nur ein bissel was drin hat und durch die mtl. zukäufe den schnittkurs verbessern kann.

icg würde das ganze selber managen über eine direktbank das ganze jemanden übertragen kostet wieder nur gebühren und dadurch am ende satt rendite

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  •  streicher
  •   Gold-Award
21.12.2016  (#15)

zitat..
In der Regel macht ein Aktienfond über 30 Jahre gesehen 8 - 12% pro Jahr Rendite ohne zocken. Davon ziehst das Agio ab somit nach einem Jahr bist statistisch gesehen im Plus.


Pro Jahr oder auf die 30 Jahre?


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  •  Richard3007
21.12.2016  (#16)
Pro Jahr. Sprich alle 6-9 Jahre verdoppelst du dein eingestztes Kapital.

Rk wirds bestätigen, da er ja auch auf der konservativen Aktienfondseite investiert.

Sicher 2009 mit -40 - 60% war bitter. 2010 gab's dafür aber wieder 80 - 140% Steigerung. 2012 gings wieder 10-20% runter 2013 gings wieder rauf. Usw. Usw. Usw....
Aber so ehrlich muss man sein die letzten 7 Jahre ging die Tendenz Richtung 6% per Anno. Aber trotzdem Geil 😏


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  •  maack
21.12.2016  (#17)
ich bleib trotzdem dabei das ein ETF die bessere wahl ist, zeigt mir bitte mal jemand einen fond der einen index über sagen wir 10 jahre outperformt hat und die bessere wahl wwar weil ein fondmanager aktiv eingegriffen und sich dafür fürstlich entlohnt hat.

keine frage die templeton fonds sind schon eher die besseren fonds die 5% ausgabeaufschlag zahlt eh so gut wie keiner da man die bei vielen direktbanken ohne Ausgabeaufschlag kaufen kann aber die managementgebühr von TER 1,05% bei WKN 971025 ist schon eine fette hausnummer

wenn ich die jetzt mal gegen einen ETF rechne der sagen wir 0,3 TER hat (gibt auch welche mit TER unter 0,1 das sind dann aber wirklich nur reine indextracker ohne auswahl) dann sind das pro jahr 0,75 unterschied

wenn ich das nun mal in einen Rechner gebe
http://qix.capital/sparrechner/

wie richard sagte 8-12% dann nehmen wir den mittelwert mit 10% für den Fond und den ETF mit 10,75% weil der ja um die gebühr billiger wäre

dann sagen wir 10.000€ sind drin und mtl. geben wir 100€ sparleistung dazu

dann kommen nach
10jahren 46083€ für den Fond raus und 48724€ für den ETF

nach 20jahren
139673€ für den fond
und
156226€ für den ETF
puh quasi ein auto nach 20jahren was die als gebühr eingehoben haben

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  •  Richard3007
21.12.2016  (#18)
Das mag alles stimmen Maack. Ich investiere aber nur dort, wovon ich Ahnung habe.
Meine Pensionsvorsorge und die Sparpläne meiner Kinder laufen dort. Falls ich alles verlieren sollte existiert das Geldsystem nicht mehr. Global Player wären weg etc... Dabei sind Anlagen bei Nestle und Co viel sicherer als viele Staatsanleihen.

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  •  maider187
22.12.2016  (#19)

zitat..
rk515 schrieb: grundsätzlich soltle sich jedermit en produktn identifiziern können und sich wohlfühlen. wenn wer zweifel daran hthat, dass der kapitalmarkt momentan das lukrativste ist,was er machen kann, dann auf zum geldmarkt und halt mit weniger rendite aber auch mi weniger risiko anlegen.


wenn ich aber keine Ahnung habe von der Materie wird's schwer mich mit einer zu identifizieren ...

zitat..
maack schrieb: @ maider187 mtl. einzahlen hat den Vorteil das du einen wunderschönen durchschnittskurs bekommst (cost average Effekt)


das wäre auch mein Plan gewesen das ich um die 100- 150€ monatlich mal einzahle...

momentan bin ich bei 30€ monatlich das soll aber angehoben werden...nur habe ich keine Ahnung ob ich mit meinem momentanen Fond so richtig liege. emoji

zitat..
maack schrieb: icg würde das ganze selber managen über eine direktbank das ganze jemanden übertragen kostet wieder nur gebühren und dadurch am ende satt rendite


wo kann man da schauen.. gibt's tipps?

zitat..
Richard3007 schrieb: Sicher 2009 mit -40 - 60% war bitter. 2010 gab's dafür aber wieder 80 - 140% Steigerung. 2012 gings wieder 10-20% runter 2013 gings wieder rauf. Usw. Usw. Usw....


zitat..
maack schrieb: ich bleib trotzdem dabei das ein ETF die bessere wahl ist, zeigt mir bitte mal jemand einen fond der einen index über sagen wir 10 jahre outperformt hat und die bessere wahl wwar weil ein fondmanager aktiv eingegriffen und sich dafür fürstlich entlohnt hat.
keine frage die templeton fonds sind schon eher die besseren fonds die 5% ausgabeaufschlag zahlt eh so gut wie keiner da man die bei vielen direktbanken ohne Ausgabeaufschlag kaufen kann aber die managementgebühr von TER 1,05% bei WKN 971025 ist schon eine fette hausnummer


habt ihr mal eine Referenz, macht es Sinn hier einen Fond zu posten?



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  •  maack
22.12.2016  (#20)
du kannst gern die WKN vom Fond posten dann schauen wir uns den mal an, sind ja einige mit bank backround da.

ich würde die bank danach auswählen was du machen willst welche den ETF/Fond hat mit den geringsten gebühren im angebot

cortalconsors.de hat viele Fonds und ETFs als Sparplan im Angebot die Diba auch.

wenn du in Österreich bleiben willst dann die AT AT [Außentemperatur] Ableger Hellobank oder diba.at das kommt ganz auf deinen geschmack an

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  •  maider187
22.12.2016  (#21)
das ist mein Aktueller den ich schon lange habe.. monatlich 30€

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