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·gelöst· Signalstärke Koaxialkabel

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
11.4. - 7.5.2021
30 Antworten | 12 Autoren 30
30
Hallo

ich versuche es einfach mal. Vielleicht kann mir ja jemand einen Tipp geben emoji

Folgende Situation: Ich habe meine Sat-Anlage (Flachdach mit Ständer) verlegt und dazu die 4 Koaxialkabel (4 fach LNB) mittels F-Stecker (Kompressionsstecker) und Verbinder (Standard vom Baumarkt) um ca. 10 m verlängert (insgesamt nun ca. 20 m vom LNB bis zum Multiswitch im Technikraum). Mein Problem ist nun, dass die Signalstärke nun so runter gegangen ist (ca. nur noch 50%; Sat-Schüssel-Ausrichtung passt) so dass ich zwar alle analogen Sender reinbekomme, aber die HD-Sender nicht mehr...

Gibt es hier vielleicht jemanden mit Erfahrung in diesem Zusammenhang? Kann es wirklich sein, dass die eigentlich ordentlich gemachte Kopplung zu so einem Problem führt? 

Lg

  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#1)
Mit schlechten kabeln und steckern kann man das Signal massiv verschlechtern

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
11.4.2021  (#2)
Also die Kabel + Kompressionsstecker habe ich von meinem Elektriker (also kein Billigzeug). Bei den Verbindern habe ich mir echt nichts gedacht, da ja auch die günstigen aus dem Netz mit teilweise 6.000 5-Stern Bewertungen angeboten werden. So eine gute Bewertung kann ja nicht von irgendwo kommen, denke ich mir (das muss also meistens funktionieren). 


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  •  uzi10
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#3)
Naja die Verbinder sollten dann nicht schuld sein. Das ist dann eher komisch.
Hat er dir ein billiges Kabel geben..?
Da stimmt was net

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  •  goaspeda
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#4)
Sternebewertungen (oder Bewertungen generell) kann man kaufen.

Aber eventuell hast Du wo den Manteldraht verletzt oder er hat keine Verbindung.
Oder die Alu-Matelung berührt wo den Kupferdraht
Kannst mal ein Foto machen?

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  •  Mhtech
  •   Silber-Award
11.4.2021  (#5)
signalstärke ist nicht das wichtigste, welche Signalqualität hast du ?
gibts ein Messprotokoll der Satanlage oder hast du selber eingestellt ? Welches Messgerät ? nur bei guten Digitalen Geräten kannst du perfekt einstellen. Nur mit Sat Finder der piepst ist das meist sehr ungenau und ein Glücksspiel , ich tippe mal auf schlechte Ausrichtung

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  •  Plastik
11.4.2021  (#6)
Hi, du schreibst 4fach LNB und Multiswitch. Hast du eh ein LNB wo Horizontal und Vertikal  Low und Hi rauskommt?  
Das Quad wäre sonst für 4 Receiver ohne Multiswitch

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
11.4.2021  (#7)
Ui. Foto vom montierten Zustand wird schwierig. Ist alles schon mittels Kompressionsstecker "verschlossen" und die Kopplung ist in einem 10 Meter langen 40er Leerrohr "versteckt" emoji

Zum Abisolieren habe ich eine spezielle Abisolierzange gehabt. Da geht das Rucki Zucki 

Hier ein Foto vom Test:


2021/20210411100769.jpg

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  •  Plastik
11.4.2021  (#8)
Meinst du mit Kopplung das du die Kabel verlängert hast im Steigschacht? Jeder Stecker bzw. Kopplung frisst ordentlich Signal in der HF Technik... das sollte man eher vermeiden. 
Ohne Messgerät wird das schwierig hier zu helfen..

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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
11.4.2021  (#9)
Ich habe mir diesen Luxus mit diesen Kompressionssteckern nicht leisten können 😀.
Und ich bin auch nicht sicher, ob es diese damals schon auf dem Markt waren.
Ich habe einfach diese Drehstecker montiert und mit Schrumpfschlauch überzogen.
Ich glaube, diese Kompressionsstecker werden aber (fast)gleich montiert. 




Und wichtig ist auch die Erdung des Systems.
So habe ich es vor ca. einem  Jahrzehnt ausgeführt.


2021/20210411731849.jpg


2021/20210411295649.jpg

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  •  Paul_O
12.4.2021  (#10)

zitat..
joho78 schrieb: Ui. Foto vom montierten Zustand wird schwierig. Ist alles schon mittels Kompressionsstecker "verschlossen" und die Kopplung ist in einem 10 Meter langen 40er Leerrohr "versteckt"

Zum Abisolieren habe ich eine spezielle Abisolierzange gehabt. Da geht das Rucki Zucki 

Hier ein Foto vom Test:

Hat das Kabel auch einen Geflechtschirm? Den würde ich auch auflegen am Steckergehäuse.


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  •  joho78
  •   Bronze-Award
12.4.2021  (#11)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Ich habe mir diesen Luxus mit diesen Kompressionssteckern nicht leisten können 😀.
Und ich bin auch nicht sicher, ob es diese damals schon auf dem Markt waren.
Ich habe einfach diese Drehstecker montiert und mit Schrumpfschlauch überzogen.
Ich glaube, diese Kompressionsstecker werden aber (fast)gleich montiert. 

Und wichtig ist auch die Erdung des Systems.
So habe ich es vor ca. einem  Jahrzehnt ausgeführt.

Danke. Erdung habe ich gemacht (16 mm2 Kabel) bzw. auch verlängert 


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  •  joho78
  •   Bronze-Award
12.4.2021  (#12)

zitat..
Paul_O schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von joho78: Ui. Foto vom montierten Zustand wird schwierig. Ist alles schon mittels Kompressionsstecker "verschlossen" und die Kopplung ist in einem 10 Meter langen 40er Leerrohr "versteckt"

Zum Abisolieren habe ich eine spezielle Abisolierzange gehabt. Da geht das Rucki Zucki 

Hier ein Foto vom Test:

Hat das Kabel auch einen Geflechtschirm? Den würde ich auch auflegen am Steckergehäuse.

Also einen Geflechtschirm hat das Kabel keinen. Es ist einfach ein "normales" Koaxialkabel (aber eben vom Elektriker und nicht irgendein no-name Billigkabel aus dem Netz. 

Ich werde den gesamten Umbau wohl oder übel vom Elektriker überprüfen lassen müssen (mit Messgerät etc.). Ist ja wirklich kompliziert: alle SD-Sender gehen einwandfrei (wie auch ORF oder Servus TV) aber eben alle HD-Sender funktionieren nicht. Da liegt irgendwo der Hund im Detail (0 oder 1 wäre einfacher) emoji


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  •  Kleinermuk
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#13)
Ich habe schon mehrere SAT Kabel verlegt. Und das schon vor mehr als 10 Jahren. Aber doppelt geschirmt (ALU-Folie und Geflecht) waren die alle.  Es gibt aber auch Koaxialkabel die in der Messtechnik, Sendertechnik  (Oszilloskop, Spektrum-Analyzer, u.s.w) verwendet werden.
Die haben einen Wellenwiderstand Z=50 Ohm.  Und da hat man dann am Übergang sehr hohe
Reflexionen, die dann je nach Phasenlage das Signal "auslöschen".  SAT-Kabel haben einen Wellenwiderstand Z=70 OHM.
Du musstest ja beim bestehenden SAT-Kabel auch einen Stecker montieren.  War das Kabel doppelt geschirmt?  Ich denke schon.
Ich würde in den Baumarkt gehen und einige Meter 0815 SAT Kabel kaufen.

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
12.4.2021  (#14)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Ich habe schon mehrere SAT Kabel verlegt. Und das schon vor mehr als 10 Jahren. Aber doppelt geschirmt (ALU-Folie und Geflecht) waren die alle.  Es gibt aber auch Koaxialkabel die in der Messtechnik, Sendertechnik  (Oszilloskop, Spektrum-Analyzer, u.s.w) verwendet werden.
Die haben einen Wellenwiderstand Z=50 Ohm.  Und da hat man dann am Übergang sehr hohe
Reflexionen, die dann je nach Phasenlage das Signal "auslöschen".  SAT-Kabel haben einen Wellenwiderstand Z=70 OHM.
Du musstest ja beim bestehenden SAT-Kabel auch einen Stecker montieren.  War das Kabel doppelt geschirmt?  Ich denke schon.
Ich würde in den Baumarkt gehen und einige Meter 0815 SAT Kabel kaufen.

Das war dann wohl ein Missveständnis. Es handelt sich um ein hochwertiges Koaxialkabel vom Elektriker für Sat-Anlagen. Also war das Kabel doppelt geschirmt und ich gehe also davon aus, dass das Kabel selbst kein Problem darstellt. Das Einzige was möglicherweise nicht passen könnte, wäre die Art der Abisolierung die ich gemacht habe (siehe Foto von gestern) bevor ich die Kompressionsstecker montiert habe. Nachdem ich dies aber mit dem beigelegten Werkzeug gemacht habe und die Stecker fest sitzen, gehe ich nicht davon aus... 

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  •  Supapeda
  •   Silber-Award
12.4.2021  (#15)
Sieht fast aus als hättest du das Abisolierwerkzeug zulange gedreht und dabei das Geflecht abgeschnitten

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  •  berhan
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#16)

zitat..
joho78 schrieb: Nachdem ich dies aber mit dem beigelegten Werkzeug gemacht habe und die Stecker fest sitzen, gehe ich nicht davon aus... 

Üblicherweise lässt sich die Schnitttiefe mit einem Imbus einstellen (sieht man sogar im Video bei 1:05, zwei Imbusschrauben und Schlüssel) , was ja auch logisch ist, die Durchmesser sind ja nicht exakt gleich. Es sieht auf dem Foto so aus, als ob du das Schirmgeflecht abgeschnitten hättest, zumindest die äußere Lage. Wurde die Schirmung vor der Montage zurück geschlagen?

PS: Bitte den Abisolierer nicht so wie im Video verwenden, da sind die Klingen bald hinüber. Mit dem Werkzeug schneiden, aber nicht abziehen 😉.

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  •  berhan
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#17)

zitat..
Kleinermuk schrieb: Es gibt aber auch Koaxialkabel die in der Messtechnik, Sendertechnik  (Oszilloskop, Spektrum-Analyzer, u.s.w) verwendet werden.
Die haben einen Wellenwiderstand Z=50 Ohm.  Und da hat man dann am Übergang sehr hohe
Reflexionen, die dann je nach Phasenlage das Signal "auslöschen".  SAT-Kabel haben einen Wellenwiderstand Z=70 OHM.

Der Wellenwiderstand für Antennenkabel liegt bei 75 Ohm. Die Fehlanpassung 50 zu 75 Ohm hätte aber nur eine geringe Auswirkungen. Die VSWR würde bei 1,5 liegen bzw. das Signal würde um 0,1773 dB bedämpft werden, ist also zu vernachlässigen. 

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#18)
Koaxkabel ist nicht gleich Koaxkabel, vom LNC kommen typ. 1-2GHz bei 20m (und ca. 30dB pro 100m bei 2GHz und einem guten SAT-Kabel) sind das ca. 6dB, in der Leistung ist das ca. Faktor 4. Je nach Anzeige im Empfangsgerät könnte das vielleicht sogar hinkommen, also im Vergleich (verdoppelte Länge = halbierte Leistung). Die Dämpfung ist frequenzabhängig, d.h. Sender weiter oben im Band werden stärker gedämpft.

Sollte ein falsches Kabel verlegt worden sein, ist vielleicht nicht nur der Wellenwiderstand falsch, sondern die Dämpfung bei 2GHz möglicherweise viel zu hoch. Man könnte einen parallelen Versuch mit einem sicher guten Kabel machen, dann weiß man ob man die Stecker vermurkst hat, die Gleichstrommessung ist da einfach zu wenig.

Die Nachrichtentechniker immer emoji

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
12.4.2021  (#19)

zitat..
berhan schrieb:
__________________
Im Beitrag zitiert von joho78: Nachdem ich dies aber mit dem beigelegten Werkzeug gemacht habe und die Stecker fest sitzen, gehe ich nicht davon aus... 

Üblicherweise lässt sich die Schnitttiefe mit einem Imbus einstellen (sieht man sogar im Video bei 1:05, zwei Imbusschrauben und Schlüssel) , was ja auch logisch ist, die Durchmesser sind ja nicht exakt gleich. Es sieht auf dem Foto so aus, als ob du das Schirmgeflecht abgeschnitten hättest, zumindest die äußere Lage. Wurde die Schirmung vor der Montage zurück geschlagen?

PS: Bitte den Abisolierer nicht so wie im Video verwenden, da sind die Klingen bald hinüber. Mit dem Werkzeug schneiden, aber nicht abziehen 😉.

Also zurückgeschlagen habe ich die Schirmung nicht sondern eigentlich den Kompressionsstecker so draufgesteckt wie auf dem Foto ersichtlich und dann in der Zange verpresst. Der Bekannte, von dem ich das Equipment habe, hätte das auch nicht erwähnt. 

Betreffend Schirmgeflecht abgeschnitten ja/nein: Also über dem weißen Schaumstoff (in dem der Kupferdraht verläuft) ist zuerst eine Alufolie, dann das Drahtgeflecht und dann wieder die Alufolie. Was ich aber nun bei meinem Teststück erkannt habe ist, dass einige Drähte (also jene, die zwischen den beiden Alufolien liegen) abgeschnitten wurden (es bleiben aber auch noch einige über). Weiß jetzt nicht, ob das kritisch ist, da ja auch die Alufolie selber auch leitet, nehme ich an...

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  •  berhan
  •   Gold-Award
12.4.2021  (#20)

zitat..
joho78 schrieb: Betreffend Schirmgeflecht abgeschnitten ja/nein: Also über dem weißen Schaumstoff (in dem der Kupferdraht verläuft) ist zuerst eine Alufolie, dann das Drahtgeflecht und dann wieder die Alufolie. Was ich aber nun bei meinem Teststück erkannt habe ist, dass einige Drähte (also jene, die zwischen den beiden Alufolien liegen) abgeschnitten wurden (es bleiben aber auch noch einige über). Weiß jetzt nicht, ob das kritisch ist, da ja auch die Alufolie selber auch leitet, nehme ich an...

Ich würde einfach den Stecker nachsetzen. Wenn die Verbindung zum Schirmgeflecht schlecht ist, könnte es natürlich auch sein, dass der LNC zu wenig Strom bekommt, kann aber auch sein das so wie taliesin schreibt einfach die Dämpfung bei höheren Frequenzen schon zu hoch ist. Neben der Frequenz ist auch noch die verwendete Modulation (QPSK, (8PSK) und der Fehlerkorrektur für das unterschiedliche verhalten verantwortlich. Vielleicht findest du ja eine Typenbezeichnung, dann könnte man mehr dazu sagen.

zitat..
taliesin schrieb: Die Nachrichtentechniker immer

Leider eine aussterbende Rasse 😔.

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  •  Sektionschef
  •   Gold-Award
13.4.2021  (#21)

zitat..
joho78 schrieb: Ist ja wirklich kompliziert: alle SD-Sender gehen einwandfrei (wie auch ORF oder Servus TV) aber eben alle HD-Sender funktionieren nicht.

Hallo
Schon mal probiert den Multiswitch direkt mittels kurzem Kabel testhalber an den LNB anzuschließen und zu testen ob dann die HD Sender empfangbar sind? Vielleicht liegt das Problem ja gar nicht am Kabel.
MfG
Sektionschef


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