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RGK senkrechte Ausführung

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  •  BauCat
28.5. - 1.6.2025
25 Antworten | 9 Autoren 25
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Hallo,

Aufgrund der aktuellen Entscheidung zur Heizung eine Frage zum RGK RGK [Ringgrabenkollektor] ausgeführt als Senkrechtkollektor aufgetaucht. TB kommt aufgrund der Kosten nicht in Frage. Und ja, ich weiß, im Neubau wäre Erdwärme das beste... 

Die normle Ausführung möchte ich am Bestandsgrundstück (Alter Baumbestand, Gartenhaus, Wege, etc.) nicht, bzw kostet mri zu viel Fläche, da wir aufgrund der obigen gegebenheiten und Böschung nicht bis an den Rad des Grundstücks können.

Deshalb habe ich nun nochmal die senkrechte Verlegung angedacht. 

Wie viel ABstand muss zw. den Gräben sein?
Wie tief muss der Graben sein?

ZUm EAWEAW [Energieausweis]:
Heizlastberechnung:  Gebäude-Heizlast (P_tot) 4,823
Norm-Außentemperatur: -18 Grad
Heiztage: 217
Heizgradtage: 4.318d

Wie groß müsste denn der Kollektor eventuell sein?

Danke für die Info!

LG
Christoph

 

  •  christoph1703
28.5.2025  (#1)
Der Entzug wird meistens mit ungefähr 1m rund ums Rohr angenommen. Also 2m Abstand solltest du schon einhalten, wenn du im Zickzack verlegst.

Die anderen Fragen beantwortet dir der Trenchplanner: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html
Kannst ja mal einen Entwurf starten und hier posten, dann bekommst du sicher Unterstützung.

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  •  Fino
  •   Bronze-Award
29.5.2025  (#2)
https://www.kraweuschuasta.at/ringgrabenkollektor.html
Von @kraweuschuasta

Unbedingt anschauen, sehr informativ! 

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  •  ds50
  •   Gold-Award
29.5.2025  (#3)
...und natürlich sind je nach Gegebenheit auch Mischformen möglich.

Welche Bodenklasse hast du?

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  •  BauCat
29.5.2025  (#4)
Wir nehmen an, es kommt Lehm zum Vorschein - zumindest wurde es von den Großeltern (welche den keller händisch gegraben haben) so überliefert. Wir werden es sehen, wenn der Abbruch des Bestandshauses erfolgt und der alte Keller weg ist... weiter unten dann sollte Felsen kommen, aber so tief kommen wir nicht rein..

 Weiß jemand wie das mit dem Baugrubenkollektor funktioniert? - an einer seiten des Hauses - ca. 10m wäre sowas wahrscheinlich möglich.. rest ums has kommt ein Weg, die Hauszufahrt und die Terasse emoji

LG

1
  •  ds50
  •   Gold-Award
29.5.2025  (#5)

zitat..
christoph1703 schrieb: Die anderen Fragen beantwortet dir der Trenchplanner: https://grabenkollektor.waermepumpen-verbrauchsdatenbank.de/trenchplanner.html
Kannst ja mal einen Entwurf starten und hier posten, dann bekommst du sicher Unterstützung.

Ich würde wirklich mal hier deinen Grund reinzeichnen. Dann kann man viel besser abschätzen, ob es was werden kann oder nicht. Und die erste Seite vom EAWEAW [Energieausweis].


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  •  kraweuschuasta
  •   Gold-Award
29.5.2025  (#6)
Hi

zitat..
BauCat schrieb: Weiß jemand wie das mit dem Baugrubenkollektor funktioniert? -


Da gibts an Therad im HTD
https://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/198120/Baugrubenkollektor-1-0

Plan vom Grundstück im Trench Planner wäre jetzt amal wichtig, dann kamma dir helfen dabei....

LG

1
  •  Christiano
  •   Silber-Award
30.5.2025  (#7)

zitat..
BauCat schrieb: Wir nehmen an, es kommt Lehm zum Vorschein - zumindest wurde es von den Großeltern (welche den keller händisch gegraben haben) so überliefert. Wir werden es sehen, wenn der Abbruch des Bestandshauses erfolgt und der alte Keller weg ist... weiter unten dann sollte Felsen kommen, aber so tief kommen wir nicht rein..

 Weiß jemand wie das mit dem Baugrubenkollektor funktioniert? - an einer seiten des Hauses - ca. 10m wäre sowas wahrscheinlich möglich.. rest ums has kommt ein Weg, die Hauszufahrt und die Terasse

LG

Servus,

es gibt eine Sonderform des RGK RGK [Ringgrabenkollektor], nennt sich Wendegrabenkollektor und hier wird ein 50cm breiter sowie 2m tiefer Graben ausgehoben. Hier werden in 1m und 2m Tiefe 2x bzw 3x 40er Solerrohe eingelegt, am Wendepunkt gibt es eine halbe Schlaufe vor oberen zur unteren Lage.  
Bei einer Heizlast von 5KW sind bei Lehmboden min 55m bei 3x40er Solerohre in 1m und 2m Tiefe notwendig. Wenn man nur 2 Solerohre in den jeweiligen Tiefen einlegen will, muss der aktive Grabenteil min 66m bei Lehmboden aufweisen.  Der Grabenverlauf sollte unbeeinflusst sein und man sollte die Planung auch auf die lieferfähigen Rohrbundlängen ausrichten um möglichst wenig Abfall zu erhalten oder schweißen zu müssen. 
Ohne jetzt vor zu greifen, sollte man hier versuchen mit einem 40x300m Rohr zu planen. 
Wenn man Anschlusslänge und isolierte Länge 3-5m Meter annimmt,  kommt man auf eine aktive Grabenlänge von 70-72m. 
Erstelle einen Plan im Trenchplaner oder wende dich an den RGK RGK [Ringgrabenkollektor] Shop, auch hier wird dir weiter geholfen. 
VG
Wolfgang




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
30.5.2025  (#8)
servus Christoph,

zitat..
BauCat schrieb: Deshalb habe ich nun nochmal die senkrechte Verlegung angedacht.

dazu sollte man einen probeschurf am grundstück machen. senkrechte verlegung ist toll, aber die standfestigkeit des erdreichs muß das hergeben. der baumeister mit minibagger am pkw-anhäger kann das durchführen

zitat..
BauCat schrieb: Wie viel ABstand muss zw. den Gräben sein?

das hängt vom gesamtbild der planung ab. es gibt die thermische beeinflußung und den nötigen abstand für den bagger zum fahren und ausheben

zitat..
BauCat schrieb: Wie tief muss der Graben sein?

im standard wird die mittelachse des flachen RGK RGK [Ringgrabenkollektor] um 90° gedreht, also kommt man auf 2,70-3,0m schlitztiefe

zitat..
BauCat schrieb: Heizlastberechnung: Gebäude-Heizlast (P_tot) 4,823
Norm-Außentemperatur: -18 Grad
Heiztage: 217
Heizgradtage: 4.318d

tolles haus! sehr geringe heizlast mit sher exponiertem standort mit extrem langer heizperiode.
da sollte man den RGk auf energie auslegen, also die standortspezifischen vollaststunden berücksichtigen. der trenchplanner kann das derzeit noch nicht, aber wir arbeiten daran. bei der wärmepumpe kannst du dagegen zur kleinsten verfügbaren größe greifen.

zitat..
ds50 schrieb: Welche Bodenklasse hast du?

👍

zitat..
BauCat schrieb: Weiß jemand wie das mit dem Baugrubenkollektor funktioniert?

wenn du neu mit keller baust ist das eine standardoption die man nutzen sollte...


_aktuell/20250530706576.jpg

_aktuell/20250530832004.jpg

du hast eine minimale heizlast bei optimalem boden. da sollte ein RGK RGK [Ringgrabenkollektor] gut möglich sein.
auch mit ein paar schikanen am bestandsgrundstück...

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  •  BauCat
30.5.2025  (#9)
Hallo!
Vielen Dank für die Rückmeldungen!

Welcher Boden zum Vorschein kommt, sehen wir, wenn am Dienstag (3.6.) der Bagger anrollt für den Abbruch... Neuer keller hat über 3m Rohbauhöhe in der Böschung.  Also für die finale Entscheidung des Heizungssystems ist nicht mehr so viel Zeit emoji . Es ging jetzt alles etwas schneller als im Zeitplan gedacht.

Wir haben verusch tdas Haus halbwegs energieeffizient auszustatten. Sicherlich würde noch mehr gehen, aber irgendwann war Schluss. (HWBRef 44,2,  HWBref,RK 33,4)

Der Kollektor an der Kellerseite Richtung Garten wäre wirklich interessant. 

Zum besseren Verständnis hier eine Grafik des Grundstücks. Am Rand haben wir eine ordnetliche Böschung mit tw. gut 4m Unterschied. Gartenzufahrt ist vlt etwas zu groß dargestellt. Technikrauf ist an der Nord/Ost-Ecke situiert.


_aktuell/20250530372535.jpg

Vielen Dank für Eure Unterstützung!

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  •  christoph1703
31.5.2025  (#10)

zitat..
BauCat schrieb: Also für die finale Entscheidung des Heizungssystems ist nicht mehr so viel Zeit

Na dann: Trenchplanner anschmeißen und lostüfteln 🤓


zitat..
BauCat schrieb: Wir haben verusch tdas Haus halbwegs energieeffizient auszustatten. Sicherlich würde noch mehr gehen, aber irgendwann war Schluss. (HWBRef 44,2, HWBref,RK 33,4)

Da müsste noch einiges gehen, der Wert ist nicht berauschend. Was habt ihr denn versucht?


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  •  BauCat
31.5.2025  (#11)
Ich wüsste nicht, wass wir noch mehr machen können/wollen emoji .
25+20 EPS-F plus
40 cm am Dach Zellulose
13 cm EPS+10 cm Schüttung zum Keller
Unter der BOPLA 16cm und am Keller 20 cm bzw. 18 cm XPS
KWL

1
  •  mariof
  •   Bronze-Award
31.5.2025  (#12)
Mehr geht immer, die frage ist was das mehr wirklich noch bringt. 

Ob jetzt mein Porsche 620 oder 650 PS hat - ja 650 ist mehr aber das spür ich nicht mehr beim gasgeben...

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  •  christoph1703
31.5.2025  (#13)
Das klingt eh vernünftig. Mich wundert nur, dass dann kein besserer Wert rauskommt 🤔 Aber ist ja auch nicht das Thema hier.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.5.2025  (#14)
er hat einen extrem exponierten standort mit sehr langer heizperiode. muß eine höhenlage sein. das geht in den HWB ein.
die 33,4kWh/m2a sind eh sehr okay...

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  •  christoph1703
31.5.2025  (#15)
Dann hab ich was missverstanden, hab gedacht RK ist vom Standort unabhängig.

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  •  dyarne
  •   Gold-Award
31.5.2025  (#16)
da hast du schon recht, am standort gilt der höhere 44,2kWh/m2a wert.

und beide werte sind ohne KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] gerechnet...

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  •  ds50
  •   Gold-Award
31.5.2025  (#17)
Er könnte auch ein komplett mieses A/V Verhältnis haben - ein Bungalow mit Erker und Einsprüngen z.B. wird nie einen tollen HWB erreichen können.
Für mich sieht die Dämmung schon recht vernünftig aus. Um Längen besser als bei mir. 😬

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  •  BauCat
31.5.2025  (#18)
Hello!
AV ist 0,73... 
Aber grundsätzlich glaube ich, dass wir von der Dämmung, Fenster etc. eine halbwegs zeitgemäße Bude aufstellen.. Wir sind im nördl. Waldviertel.

So, vlt schaffe ich morgen mal was mit dem Planer im Internet zu zeichnen, bin bei diesen Dingen nicht ganz so affin.. bzw. gerade alles extrem dicht (Bagger kommt anfang der Woche) - ansonsten am MO hoffentlich den INSTI kontaktieren - RGK ist denen bekannt.. aber fraglich wie lange die Planung braucht.. 

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  •  christoph1703
31.5.2025  (#19)

zitat..
BauCat schrieb: Aber grundsätzlich glaube ich, dass wir von der Dämmung, Fenster etc. eine halbwegs zeitgemäße Bude aufstellen..

Ja, nach deiner Beschreibung schaut das schon sehr gut aus 👍


zitat..
BauCat schrieb: So, vlt schaffe ich morgen mal was mit dem Planer im Internet zu zeichnen, bin bei diesen Dingen nicht ganz so affin.

Am besten einen Screenshot vom Lageplan oder Luftbild machen und da mal reinmalen. Für den ersten Entwurf braucht noch nicht alles perfekt sein. Der Insti kann dann darauf aufbauen und spart sich Zeit (die er dir dann hoffentlich gutschreibt) 🙂




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  •  dyarne
  •   Gold-Award
1.6.2025  (#20)

zitat..
ds50 schrieb:

Er könnte auch ein komplett mieses A/V Verhältnis haben - ein Bungalow mit Erker und Einsprüngen z.B. wird nie einen tollen HWB erreichen können.

zitat..
BauCat schrieb: AV ist 0,73... 

treffer... 👍


zitat..
BauCat schrieb: Bagger kommt anfang der Woche

na dann ist alarm angesagt...


zitat..
christoph1703 schrieb: Der Insti kann dann darauf aufbauen...

instis planen nicht, schon gar nicht erdwärme, und profis dürfen nicht auf einem öffentlichen server planen... 🤷‍♂️




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  •  christoph1703
1.6.2025  (#21)

zitat..
dyarne schrieb: instis planen nicht, schon gar nicht erdwärme

Die Hoffnung stirbt zuletzt 😉


zitat..
dyarne schrieb: und profis dürfen nicht auf einem öffentlichen server planen...

Das hab ich nicht gewusst, steht wohl in den Nutzungsbedingungen, die ich nicht gelesen hab 😅


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