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Rechnet sich das ?

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  •   Bronze-Award
27.6.2020 - 8.8.2021
84 Antworten | 24 Autoren 84
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87
Hat das schon jemand bis ins Detail nachgerechnet, ob und wann sich die PV-Anlage rechnet ?

+ Gesamte Anschaffungskosten als Ausgangsposition
- Förderungen
- Stromsparpotential
- Einnahmen durch Einspeisung
+ Wartungskosten, Ersatzteile
+ Versicherung

Wie lange hat es dann wirklich gedauert bis man im Plus ist ?

  •  TomF79
  •   Bronze-Award
31.7.2021  (#61)

zitat..
joho78 schrieb:

Ja betreffend volle Ausnützung des Daches gehöre ich anscheinend (leider) zu den 9 aus 10

WR habe ich keinen Hybrid genommen da ich in absehbarer Zeit keinen Speicher möchte und auch die Notstromfunktion nicht benötige. Ich habe den Fronius Symo 8.2.3 M und der passt bei der Ost/West-Anlage perfekt (seit 3 Monaten im Einsatz und bisher vielleicht 120 Minuten knapp im Juni in die Begrenzung reingefahren). 

40% ist natürlich eine sportliche Annahme die ich durch folgende Annahmen zu erreichen hoffe: 100% Poolpumpe für ein 8 x 4 Meter Pool (läuft ca. 8 Stunden täglich weil ich da nix riskiere betreffend Wasserqualität); WRL läuft kontinuierlich und somit decke ich diesen Verbrauch unter Tags vollständig ab; alle programmierbaren Geräte wie zb Waschmaschine, Wäschetrockner, Geschirrspüler, etc wenn möglich auf unter Tags einstellen (hier aber flexibel  nur wenn es reinpasst; ich werde hier nicht "extremistisch" unterwegs sein)); meine Familie (außer mir) ist aufgrund Ausbildung und Beruf relativ viel unter Tags zuhause wo ich die PV gut nützen kann; etc

Das wären so meine Überlegungen. Ist für mich aber auch nicht so extrem relevant da sich die Anlage auch mit 25% Eigenverbrauch noch entsprechend rechnet.

Möchtest du von deiner 10kwp Anlage 40% Eigenverbrauch schaffen oder möchtest du 40% Autarkie, sprich von deinen Jahresverbrauch 5400kwh abdecken?

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
31.7.2021  (#62)

zitat..
TomF79 schrieb:

Möchtest du von deiner 10kwp Anlage 40% Eigenverbrauch schaffen oder möchtest du 40% Autarkie, sprich von deinen Jahresverbrauch 5400kwh abdecken?

Ich rechne mit 40% Eigenverbrauch vom erzeugten PV-Strom. Ich rechne also mit ca. 4.000 kWh Eigenverbrauch wenn ich von einer jährlichen Produktion von 10.000 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] ausgehe bei meiner 9,9 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]-Anlage. Aktuell bin ich bei ca. 27% (Mai bis Juli) und daher werde ich den jährlichen Eigenverbrauch wohl etwas reduzieren müssen. 

1
  •  TomF79
  •   Bronze-Award
31.7.2021  (#63)
Ok verstehe.
Ich wollte anfänglich auch immer 40-50% Eigenverbrauch.

Jetzt, nachdem die Anlage ein paar Monate läuft, habe ich gesehen, dass ich eigentlich die Autarkie meinte.
Bin jetzt, von März bis Juli bei einer Autarkie von 60% und einem Eigenverbrauch von 40% bei meiner 6,12 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage und einem jährlichen Verbrauch von rund 7500 kWh.

Habe auch wie du eine Wärmepumpe, KWL, Poolpumpe und Klimaanlage am laufen. Kann alles super abgedeckt werden.

1
  •  joho78
  •   Bronze-Award
31.7.2021  (#64)

zitat..
TomF79 schrieb:

Ok verstehe.
Ich wollte anfänglich auch immer 40-50% Eigenverbrauch.

Jetzt, nachdem die Anlage ein paar Monate läuft, habe ich gesehen, dass ich eigentlich die Autarkie meinte.
Bin jetzt, von März bis Juli bei einer Autarkie von 60% und einem Eigenverbrauch von 40% bei meiner 6,12 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage und einem jährlichen Verbrauch von rund 7500 kWh.

Habe auch wie du eine Wärmepumpe, KWL, Poolpumpe und Klimaanlage am laufen. Kann alles super abgedeckt werden.

Da bist du aktuell noch besser unterwegs als ich emoji. Ich bin wie gesagt aktuell (Mai bis Juli) bei 27% Eigenverbrauch und 51% Autarkie. Neben der PV hat aber auch der gleichzeitige Umstieg zu einem Anbieter mit Tag/Nacht-Strom einiges an Einsparung gebracht, da wir als Familie relativ viel Strom zwischen 19:00 und 7:00 verbrauchen (ca. 58%). 

1
  •  TomF79
  •   Bronze-Award
31.7.2021  (#65)

zitat..
joho78 schrieb:

TomF79 schrieb:

Ok verstehe.
Ich wollte anfänglich auch immer 40-50% Eigenverbrauch.

Jetzt, nachdem die Anlage ein paar Monate läuft, habe ich gesehen, dass ich eigentlich die Autarkie meinte.
Bin jetzt, von März bis Juli bei einer Autarkie von 60% und einem Eigenverbrauch von 40% bei meiner 6,12 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung] Anlage und einem jährlichen Verbrauch von rund 7500 kWh.

Habe auch wie du eine Wärmepumpe, KWL, Poolpumpe und Klimaanlage am laufen. Kann alles super abgedeckt werden.
Da bist du aktuell noch besser unterwegs als ich . Ich bin wie gesagt aktuell (Mai bis Juli) bei 27% Eigenverbrauch und 51% Autarkie. Neben der PV hat aber auch der gleichzeitige Umstieg zu einem Anbieter mit Tag/Nacht-Strom einiges an Einsparung gebracht, da wir als Familie relativ viel Strom zwischen 19:00 und 7:00 verbrauchen (ca. 58%).

Wo bist du hin gewechselt? Habe letztens bei der Energie AG so einen Tarif gesehen, allerdings wäre aber die Einspeisung nicht recht hoch vergütet.

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
31.7.2021  (#66)

zitat..
TomF79 

Wo bist du hin gewechselt? Habe letztens bei der Energie AG so einen Tarif gesehen, allerdings wäre aber die Einspeisung nicht recht hoch vergütet.

Genau zu diesem Anbieter und ich bekomme 4,69 Cent unbegrenzt. Die höheren 7,09 Cent (bis 5.000 kWh) gibt es beim Tag/Nacht Tarif nicht, was mir aber egal ist, weil wir eben einen relativ hohen Nachtanteil haben und sich somit ingesamt die aktuelle Kombi rechnet. 

Einfach mal durchrechnen. Dieser Tarif rechnet sich meiner Erfahrung nach versus dem Großteil der aktuellen Konkurrenz-Tarife relativ schnell (auch bei normalem Verhältnis Tag/Nacht und trotz geringerer Einspeisevergütung für PV)

1
  •  TomF79
  •   Bronze-Award
1.8.2021  (#67)
Im Oktober wird die Einspeisevergütung wieder für ein Jahr angepasst.
Ich gehe davon aus dass es ab dann mehr wird, da der Marktpreis momentan auch sehr hoch ist.

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  •  joho78
  •   Bronze-Award
1.8.2021  (#68)

zitat..
TomF79 schrieb:

Im Oktober wird die Einspeisevergütung wieder für ein Jahr angepasst.
Ich gehe davon aus dass es ab dann mehr wird, da der Marktpreis momentan auch sehr hoch ist.

Genau das wird das Spannende emoji Bin mir hier aber nicht sicher in welche Richtung sich die Einspeisevergütung bewegen wird, da sich zwar einerseits die Nachfrage nach Strom stetig erhöht aber das Angebot an PV-Strom ja auch stark steigt (speziell weil man nun inzwischen bei einer Amortisation von plus/minus 10 Jahren angekommen ist, was nun doch manche dazu bewegt sich näher mit der Sonnenernte zu beschäftigen, die früher nicht daran gedacht haben) 

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  •  Solarbuddys
1.8.2021  (#69)

zitat..
joho78 schrieb:

WR habe ich keinen Hybrid genommen da ich in absehbarer Zeit keinen Speicher möchte und auch die Notstromfunktion nicht benötige. Ich habe den Fronius Symo 8.2.3 M und der passt bei der Ost/West-Anlage perfekt (seit 3 Monaten im Einsatz und bisher vielleicht 120 Minuten knapp im Juni in die Begrenzung reingefahren). 

Okay verstehe, Hybridwechselrichter erhöht natürlich schnell mal den Preis/kWp aber ich bin ein Fan davon nicht in 2 Jahren wieder nen neuen WR WR [Wechselrichter] zu kaufen weil man doch einen Speicher möchte :o) - da gibts viele die ich kennen, auf Willhaben landen die ganzen "alten" Symo 
Ich hoffe du hast 2 getrennte Strings in deiner Anlage - vor kurzen erst wieder eine Fremdanlage gesehen wo Ost+West auf 1em String war auf dem Symo , macht natürlich null Sinn 

zitat..

zitat..
joho78 schrieb:

Genau das wird das Spannende ../ressources/1x1.png Bin mir hier aber nicht sicher in welche Richtung sich die Einspeisevergütung bewegen wird, da sich zwar einerseits die Nachfrage nach Strom stetig erhöht aber das Angebot an PV-Strom ja auch stark steigt (speziell weil man nun inzwischen bei einer Amortisation von plus/minus 10 Jahren angekommen ist, was nun doch manche dazu bewegt sich näher mit der Sonnenernte zu beschäftigen, die früher nicht daran gedacht haben)

Also ich bin gern unabhängig von Netzbetzug-Betreiber zu Netzeinspeisebetreiber da in unseren Fällen die ÖMAG Einspeisung eigentlich immer die bessere Wahl war. OEMAG nimmt halt alles ab ohne Begrenzung, bei vielen anderen gibt mMn unnötige Anfangszuckerl und dann Begrenzungen.
https://pvaustria.at/strom-verkaufen/
--> hier sieht man relativ schnell die Einspeisevergütungen
(Freund von mir hat Awatar Rein+Raus) und im Jahresschnitt liegt er trotzdem unter (auch wenn nur knapp) den ÖMAG Preisen. Wie sehr vieles bei dem Thema hier halt alles teils sehr individuell.


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  •  TomF79
  •   Bronze-Award
1.8.2021  (#70)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

joho78 schrieb:

WR habe ich keinen Hybrid genommen da ich in absehbarer Zeit keinen Speicher möchte und auch die Notstromfunktion nicht benötige. Ich habe den Fronius Symo 8.2.3 M und der passt bei der Ost/West-Anlage perfekt (seit 3 Monaten im Einsatz und bisher vielleicht 120 Minuten knapp im Juni in die Begrenzung reingefahren). 
Okay verstehe, Hybridwechselrichter erhöht natürlich schnell mal den Preis/kWp aber ich bin ein Fan davon nicht in 2 Jahren wieder nen neuen WR WR [Wechselrichter] zu kaufen weil man doch einen Speicher möchte :o) - da gibts viele die ich kennen, auf Willhaben landen die ganzen "alten" Symo 

Ich hoffe du hast 2 getrennte Strings in deiner Anlage - vor kurzen erst wieder eine Fremdanlage gesehen wo Ost+West auf 1em String war auf dem Symo , macht natürlich null Sinn 

joho78 schrieb:

Genau das wird das Spannende ../ressources/1x1.png Bin mir hier aber nicht sicher in welche Richtung sich die Einspeisevergütung bewegen wird, da sich zwar einerseits die Nachfrage nach Strom stetig erhöht aber das Angebot an PV-Strom ja auch stark steigt (speziell weil man nun inzwischen bei einer Amortisation von plus/minus 10 Jahren angekommen ist, was nun doch manche dazu bewegt sich näher mit der Sonnenernte zu beschäftigen, die früher nicht daran gedacht haben)

Also ich bin gern unabhängig von Netzbetzug-Betreiber zu Netzeinspeisebetreiber da in unseren Fällen die ÖMAG Einspeisung eigentlich immer die bessere Wahl war. OEMAG nimmt halt alles ab ohne Begrenzung, bei vielen anderen gibt mMn unnötige Anfangszuckerl und dann Begrenzungen.

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--> hier sieht man relativ schnell die Einspeisevergütungen
(Freund von mir hat Awatar Rein+Raus) und im Jahresschnitt liegt er trotzdem unter (auch wenn nur knapp) den ÖMAG Preisen. Wie sehr vieles bei dem Thema hier halt alles teils sehr individuell.

Das war auch meine Überlegung, Bezugstarif von der EnergieAG und Einspeisetarif bei der Oemag zum Marktpreis.
Bin noch am hadern wegen einem Speicher, da wäre dann sowieso nicht mehr viel Einspeisung übrig.

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  •  Solarbuddys
1.8.2021  (#71)

zitat..
TomF79 schrieb:

Bin noch am hadern wegen einem Speicher, da wäre dann sowieso nicht mehr viel Einspeisung übrig.

Ich glaub du unterschätzt die Kraft der Sonne gg 
Das ist doch ein Screenshot von Dir oder ? Produktion 37kWh, Eigenverbrauch 13kWh, das heisst du hättest ca.24kWh gespeichert/bzw ins Netz gespeist.



2021/20210801241712.png

Die meisten Kunden von uns haben um die 12-16kWh.
Du wirst einen 6kWp Anlage herum haben, hab irgendwo nen screenshot gesehen wo du um die 5kWp um die Mittagszeit hattest.
Speicherauslegung liegt im Bereich um den Faktor 2-(2,5) zur PV , dass würde dann ein 12 kWh Speicher sein, dann hättest du an dem Tag noch immer 12 kWh (also fast 1/3 deiner Tagesproduktion) in das Netz eingespeist. 


Wir machen alle Kunden mit der Ömag-Einspeisung - die Netzbetreiber bieten leider oft nur "Ich zieh dich Ab-Tarife an" 😂
 


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  •  joho78
  •   Bronze-Award
1.8.2021  (#72)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Okay verstehe, Hybridwechselrichter erhöht natürlich schnell mal den Preis/kWp aber ich bin ein Fan davon nicht in 2 Jahren wieder nen neuen WR WR [Wechselrichter] zu kaufen weil man doch einen Speicher möchte :o) - da gibts viele die ich kennen, auf Willhaben landen die ganzen "alten" Symo 

Ich hoffe du hast 2 getrennte Strings in deiner Anlage - vor kurzen erst wieder eine Fremdanlage gesehen wo Ost+West auf 1em String war auf dem Symo , macht natürlich null Sinn 

Also ich bin gern unabhängig von Netzbetzug-Betreiber zu Netzeinspeisebetreiber da in unseren Fällen die ÖMAG Einspeisung eigentlich immer die bessere Wahl war. OEMAG nimmt halt alles ab ohne Begrenzung, bei vielen anderen gibt mMn unnötige Anfangszuckerl und dann Begrenzungen.

https://pvaustria.at/strom-verkaufen/
--> hier sieht man relativ schnell die Einspeisevergütungen
(Freund von mir hat Awatar Rein+Raus) und im Jahresschnitt liegt er trotzdem unter (auch wenn nur knapp) den ÖMAG Preisen. Wie sehr vieles bei dem Thema hier halt alles teils sehr individuell.

Also die Preise der Speicher müssten sich schon so gewaltig ändern, dass sich dieser für mich auszahlt, dass ich frühestens in ca. 5 Jahren damit rechne, dass dies interessant wird für mich (wenn überhaupt). Ich glaube auch, dass dafür überhaupt eine andere Technologie als Lithium/Ionen notwendig sein wird, da dies produktionstechnisch und preislich bereits ziemlich ausgereizt ist; vielleicht noch 10 bis 15% Reduktion drinnen. Und das dauert...

Und da Autarkie (Insel-System) für mich nicht vorrangig Priorität hat (bei einem längeren Blackout bekommen wir relativ rasch ganz andere Probleme emoji), gehe ich das Risiko ein, dass ich den WR WR [Wechselrichter] in 5 Jahren mal auf Willhaben stellen muss emoji 

Betreffend Strings: ja, ich habe 2 Strings und da mein Haus genau Ost/West ausgerichtet ist, 15 Module auf String 1 (Ost) und 15 Module auf String 2 (West) 


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  •  Solarbuddys
1.8.2021  (#73)
Ja das Thema Speicher kann vielseitig betrachtet werden da geb ich Dir recht. Wirtschaftlich gut/schlecht, Blackoutszenario (grad sehr viel häufig a Thema), HABEN wollen oder halt in Verbindung mit einem E-Auto (knackig VOLLGASLADEN wenn man will gg) 
Und ja hast Recht, beim Blackoutszenario hat man lieber viele "Keulen" die man wen übern Rüssel ziehen kann wenn man als einziger im Dorf noch geil nen Schweinsbraten im Rohr bruzzeln hat - haha 
 
Das die Technologie preislich ausgelutscht ist glaub ich persönlich nicht da wir jetzt erst so langsam ins Zeitalter der Masse uns reinbewegen. Vor 5 Jahren war ich noch ein Supernerd mit einem E-Auto, jetzt bin ich nur noch ein Nerd :o)) 
Ich hoffe ja dass die Salzwasserspeicher einen Schub bekommen, aber die sind preislich und Platzmässig halt aktuell noch gefühlt 5-10Jahre hinten.

Zu den Strings: PERFEKT.
Und sollte die Anlage in den WR WR [Wechselrichter]-Begrenzer reinlaufen ist dass wenn wir ehrlich sind die paar Tage im Jahr auch egal. Besser die Generatorleistung laut Herstellerfreigabe etwas höher machen, paar Tagal Begrenzer "akzeptieren" aber dafür kommt in den dunkleren Tagen/Jahreszeiten auch immer gut Strom vom Dach fürs Häuschen :o)  


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  •  joho78
  •   Bronze-Award
1.8.2021  (#74)

zitat..
Solarbuddys schrieb:

Ja das Thema Speicher kann vielseitig betrachtet werden da geb ich Dir recht. Wirtschaftlich gut/schlecht, Blackoutszenario (grad sehr viel häufig a Thema), HABEN wollen oder halt in Verbindung mit einem E-Auto (knackig VOLLGASLADEN wenn man will gg) 
Und ja hast Recht, beim Blackoutszenario hat man lieber viele "Keulen" die man wen übern Rüssel ziehen kann wenn man als einziger im Dorf noch geil nen Schweinsbraten im Rohr bruzzeln hat - haha 

 

Das die Technologie preislich ausgelutscht ist glaub ich persönlich nicht da wir jetzt erst so langsam ins Zeitalter der Masse uns reinbewegen. Vor 5 Jahren war ich noch ein Supernerd mit einem E-Auto, jetzt bin ich nur noch ein Nerd :o)) 
Ich hoffe ja dass die Salzwasserspeicher einen Schub bekommen, aber die sind preislich und Platzmässig halt aktuell noch gefühlt 5-10Jahre hinten.

Zu den Strings: PERFEKT.
Und sollte die Anlage in den WR WR [Wechselrichter]-Begrenzer reinlaufen ist dass wenn wir ehrlich sind die paar Tage im Jahr auch egal. Besser die Generatorleistung laut Herstellerfreigabe etwas höher machen, paar Tagal Begrenzer "akzeptieren" aber dafür kommt in den dunkleren Tagen/Jahreszeiten auch immer gut Strom vom Dach fürs Häuschen :o)

Ja das mit dem Speicher wird noch richtig spannend und sollten die Preise tatsächlich stärker fallen, lasse ich mich gerne eines Besseren belehren emoji

Betreffend WR WR [Wechselrichter] und Begrenzer: bis dato nur eine ganz geringe Zeitspanne im Begrenzer (bei Sonne/Wolken-Wechsel) und ich muss da meinem Solateur danken, dass ich mich da nicht von Anderen beeinflussen hab lassen, die meinten, dass bei einer 9,9 kWp kWp [kWpeak, Spitzenleistung]-Anlage unbedingt auch mindestens ein 10er WR WR [Wechselrichter] notwendig sei emoji Hier der beste Tag bis dato (14.6. mit 72,61 kWh; Nennleistung vom WR WR [Wechselrichter] = 8,2 kW):


2021/20210801726315.png

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  •  stefan4713
4.8.2021  (#75)
eine pv-anlage rechnet sich doch ab dem tag der inbetriebnahme - wo sonst, bekommst du beim investieren in haus/eigenheim noch geld raus?
carport, garage, pool, klima....das alles verursacht aufwendungen/ausgaben

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
4.8.2021  (#76)

zitat..
stefan4713 schrieb: wo sonst, bekommst du beim investieren in haus/eigenheim noch geld raus?

Naja, aber ein Haus ohne PV-Anlage ist genauso gut nutzbar wie mit einer.
D.h. die PV-Anlage hat keinen anderen Grund als Geld zu erwirtschaften.

Bei Carport, Garage, Pool und Klimaanlage ist das nicht so, der Vergleich hinkt also ziemlich.


1
  •  stefan4713
5.8.2021  (#77)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
stefan4713 schrieb: wo sonst, bekommst du beim investieren in haus/eigenheim noch geld raus?
──────

Naja, aber ein Haus ohne PV-Anlage ist genauso gut nutzbar wie mit einer.
D.h. die PV-Anlage hat keinen anderen Grund als Geld zu erwirtschaften.

Bei Carport, Garage, Pool und Klimaanlage ist das nicht so, der Vergleich hinkt also ziemlich.

hmmm, naja - dem umweltgedanken rechnung tragen?
resourcenschonender umgang? schon mal gehört?

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  •  taliesin
  •   Gold-Award
5.8.2021  (#78)

zitat..
stefan4713 schrieb: schon mal gehört?

As-salamu alaykum ...

1
  •  Solarbuddys
5.8.2021  (#79)

zitat..
taliesin schrieb:

──────
stefan4713 schrieb: schon mal gehört?
──────

As-salamu alaykum ...

Aleikum Asalam 

Wertigkeiten sind natürlich sehr individuell, aber ich sehr hier die Investmentansicht auch so wie @­stefan4713
Ich geh sogar noch weiter und sag mal einfach pauschal :o) - das die PV auch einer der wenigen Sachen ist die "Wartungsfrei" ist und über den laufenden Zyklus keine zusätzlichen Kosten erzeugt sondern Kosten im Betrieb deckt bzw bares Geld erwirtschaftet (Einfache Renditerechnung liegt bei 3-6%/Jahr - was gibts auf der Bank ? ) + das geile Gefühl  nach ca 2 Jahren (Schnitt) etwas C02 neutrales am Dach zu haben #juhuUmwelt
Pool ---> Wartungskosten durch Pooltechnikerjango bzw eigene Lebenszeit bzw laufende      Kosten (Chlor etc..) 
Kamin --> Wartungskosten durch Rauchfangjango 
Heizung ---> Wartungskosten durch Heiztechnikerjango 
Klimaanlage --> genauu erraten :o) - Wartungskosten durch Klimaanlagenjango 
Carport --> Wartungsaufwand durch Holznachstreichjango (aka Bauherr) 

5 Leute - 8  Meinungen ...- gut is das jeder sich selbst aussuchen kann was er mit seinem übrigengeblieben Geld machen kann nachdem der Staat ordentlich zugelangt hat - haha 




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  •  taliesin
  •   Gold-Award
5.8.2021  (#80)
Ich bin nicht gegen PV-Anlagen, Allah bewahre emoji, sondern nur gegen's Schönrechnen.

1
  •  Solarbuddys
5.8.2021  (#81)

zitat..
taliesin schrieb:

Ich bin nicht gegen PV-Anlagen, Allah bewahre , sondern nur gegen's Schönrechnen.

Naja den "wichtigsten" Punkt aller Investmententscheidungen hab ich vergessen:
Weil mans einfach HABEN WILL gehört naürlich in jede ordentliche wirtschaftsbetrachtende Kalkulation 😂 

Wär brauch a Heizung ? Es gibt auch Decken .... 

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