Mein Forum
Registrieren
Neu hier?
Baukonstruktionen
Fertighaus
Fenster
Dämmung
Dichtheit
Passivhaus
Schimmel
Energieausweis
Heizung
Pellets
Erdwärme
Warmwasser
Stromsparen
Solaranlagen
Photovoltaik
Lüftungsanlagen
Energiespartipps
Berechnungen
|
|
||
|
kann ich nicht sagen? - wenn du die fenster jetzt gleich bestellen kannst wird sicher noch ein winterrabatt drinnen sein. 60 tausend ist ja kein kleiner auftrag. du hast natürlich nur angebote eingeholt, von firmen die viel werbung machen und über ihre "marke" verkaufen. würde villeicht noch andere angebote einholen (z.b. beim "franzl")
viel erfolg |
||
|
||
| Hallo heinzi, schau mal hier im Shop nach, da siehst du Preise und wirst sicher auch fündig. | ||
|
||
|
@mavita - hallo,
ich würde eher statt auf rabatt zu spekulieren mir noch gegenangebote von anderen herstellern einholen, wie schon heinzi geschrieben hat z.b. von unserem forumsfreund franz :) lg christian |
||
|
||
|
Ein Winterrabatt - wird - sofern es zum Aktionszeitraum kalkuliert/angeboten wurde - ohnehin schon berücksichtigt sein.
Da dieser aber mit dem Zeitpunkt der Produktion bzw. Auslieferung zu tun hat, wird da jetzt nichts mehr gehen ... weils eben keinen Winterrabatt gibt, wenn du die Fenster im Juli geliefert bekommst. Aus meiner Erfahrung mit FixFrame/Josko bzw. Visionline/Gaulhofer (und Loft/Actual ist da ähnlich) kann ich nur sagen, dass sich der Händler hüten soll, hier mit hohen Rabatten um sich zu schmeißen. Das ganze ist angefangen von der Beratung/Planung/Bestellung bis hin zum Aufmaß und Montieren dermaßen aufwändig. Das hat mit einem "normalem" Fensterauftrag nicht mehr viel zu tun. Und man muss da eben genug "Spatzi" drinnen haben, sonst wird das auch für die Firma uninteressant. (Kenne auch einige, die das aus Prinzip gar nicht anbieten, weil es sie überfordert.) Bei meiner letzten derartigen Baustelle hat alleine die Montage 9 Tage gedauert, wobei an manchen Tagen 6-8 Monteure im Einsatz waren. Dazu noch gefühlte 100 Stunden Büroarbeit
(Auftragswert war da etwas höher als dein Beispiel.) Daher auch mein Tipp an den Kunden, der sowas vorhat: Das ist jetzt nicht "mal eben ein paar weiße Plastikfenster bei Anbieter A kaufen, weil der um 700 Euro billiger ist". Sondern das ist der High-End Bereich in der Fensteranfrage, und das sollte man nicht zwangsweise demjenigen mit dem höchsten Rabatt zuschustern, sondern jenem, dem man das absolut zutraut. In Relation gesehen enden solche Geschichten nämlich gar nicht so selten beim Anwalt. Und das will hoffentlich der Kunde genauso vermeiden wie die Firma. Fazit: Preis drücken geht hier eher schlecht, ist auch nicht angebracht. Wenn einer der 3 Anbieter deutlich teurer ist, dann wahrscheinlich weils ihn nicht interessiert. Die Empfehlung für Franz Lagler kann man eigentlich immer unterschreiben, hier ist sie aber etwas übermotiviert. Denn man weiß nicht wo die Baustelle ist, aber dass er für diese Sonderanfrage kein optisch rahmenloses Fenstersystem hat. Würde sicher eine Lösung im Holz-Alu Bereich geben, aber das ursprüngliche Interesse geht hier klar in eine andere Richtung. Du kannst mir aber gerne deine Anfrage bzw. Angebote mal per Mail durchschicken -> romeo.toscani@hotmail.com Bei Josko hab ich gearbeitet, bei Gaulhofer arbeite ich und bei Actual ist mein Ex-Chef
Kontakte gibts also zu allen 3 Anbietern... |
||
|
|
||
|
||
|
@romeo - 9 montagetage mit 6 bis 8 monteure dazu noch 100 std. AV? also so einen grossen wohnblock habe ich noch nie gemacht?
würde aber schon genau die referenzen der ausführenden firma prüfen, ob sie überhaupt in der lage sind, eine solch aufwendige montage zu machen. bei uns im ländle ist das eher kein problem, da fast alle neuen modernen häuser, sehr aufwendige fensterkonstruktionen haben. |
||
|
||
|
loft.system (+Holzalu-fenster) - Grüß Gott erstmal an alle hier.
Dies ist mein erster Beitrag,der gleich eine Frage ist. Ich habe vor einen Zubau mit einem auskragenden Teil von ca 2m50 in östl.Richtung zu errichten,die Breite(Nord -Süd) ist ca 570cm,welcher komplett 3-fach verglast werden soll.(Glashöhe ca 250cm) Bis auf actual rieten mir bisher 5 Fensterbauer davon ab,ein Loftsystem zu bauen.Dieses sollte lt Architekt an der breiten 5,70m Seite mit 2 Glaselementen(1 Glasstoss) und 2 Nurglasecken ausgeführt werden. Daran scheiterten alle,weil sie meinten die Glasabmessungen wären viel zu groß für nur 2 Elemente (Gewicht!! etc). 3 meinten , ich müßte 5 Elemente einbauen,was natürlich eine ganz andere Optik hat. Actual kann "mit Bauchweh" mit 3 Elementen durchkommen . 1 HolzAlu Anbieter riet mir zu 2 holzgerahmten Fixelementen mit 250x250cm, wieder ein anderer meinte ,diese Größe wäre auch in Holz nicht möglich........ Fast alle meinten ein rahmenloses Loftsystem würde eine ganz schlechte Wärmeeffizienz bringen. Was könnt ihr mir dazu antworten ? (preislich lag actual übrigens auch am höchsten lg PH |
||
|
||
|
Müsste man mehr wissenHier brauchts eine Statikberechnung, da gehts um Einbauhöhe, zu erwartende Klima- und Windbelastungen, es muss berechnet und abgezeichnet werden wie dick die einzelnen Scheiben dimensioniert werden.
Das ist eine sehr umständliche Anfrage, die den Großteil der Fensterverkäufer überfordern wird. An dieser Stelle wirst du aber auch den Profi (der die Einwände berechtigterweise äußerst) vom weniger erfahrenen Verkäufer ("das ist kein Problem") unterscheiden können. So ein System zu montieren ist (abhängig von der Baustellensituation) dermaßen kompliziert und umständlich, dass man ernsthaft jeden Kollegen nur davor warnen kann, so einen Auftrag anzunehmen. Im Neubau ok, wenn man die Unterstützung eines guten Architekten hat, der sich auskennt ... aber der Zubau (der ja grundsätzlich schon die unangenehmste Bausituation darstellt) würde für mich ehrlich gesagt jetzt nur mehr die Folge haben, auf so eine Anfrage zu antworten: "Tut mir leid, nicht mit mir." Dieses Trumm an Fenster hat je nach Glasdicke der einzelnen Scheiben zwischen 800 und 1000 kg Gewicht, was schon mal eine Herausforderung für die Lieferung und Montage darstellt. Das ganze mit Nurglas-Stößen und Nurglasecken auszuführen, ist optisch zwar verständlich, aber in Punkto Wärmedämmung und in der Lösung mit Sonnenschutzprodukten eine absolute Katastrophe, die deine Auswahl an divsersen Varianten stark einschränken wird (speziell im Eckbereich). Preislich sowieso ... Es gibt viele Dinge, die im Werbeprospekt super ausschauen, aber in der Realität schwer erreichbar sind. Und selbst wenn, dann mag man sie kaum bezahlen. Möchte jetzt keine Berufsgruppe anschwärzen, aber aus dem Effekt heraus würde ich mal sagen, dass der Architekt derjenige ist dem man als erstes den berühmten "nassen Fetzen" androhen sollte, damit er eine geschicktere Lösung findet. Du stößt hier dermaßen an die möglichen Machbarkeiten, ohne es scheinbar zu wissen. Aus Sicht der Wärmedämmung macht es auch gar keinen Sinn, laienhaft auf 3-fach Verglasung zu bestehen, aber dann solche Elemente mit Glasstößen und Glasecken anzustreben, die komplett kontraproduktiv sind, und Schwachstellen bezüglich der Isolierun darstellen. (Schau dir mal eine Schnittzeichnung vom einem Nurglas-Eck an!) Steht das dann überhaupt dafür, allein für die Fenster bei einem Zubau einen 5-stelligen Euro-Betrag auszugeben? |
||
|
||
|
Darf ich dann fragen, welche Lösung eine wärmephysikalisch,statisch,optisch und preislich
alternativ überhaupt in Frage kommt ? Wäre die Lösung mit den 2 holzgerahmten Riesenfixelementen (ca 250x250 B/H ) die mir eine hier öfters genannte Holz/Alu Fensterfirma in der Oststmk (allerdings von einem Montagepartner von denen empfohlene) anbot überhaupt eine Alternative ? Alles andere würde halt den Charakter der Planung komplett ändern . Aber ich bin natürlich für vernünftige Vorschläge sehr dankbar, weil ich mittlerweile kein Licht am Ende des Tunnels mehr sehe. ("Erfriert" man bei einer 2-Scheiben-verglasung in diesem Loftbereich, oder ist das doch mehr "Angstmache". Wie wirkt sich der Unterschied (bei Fußbodenhzg zB 1m von den Scheiben weg aus. Oder heizkostenmäßig ? Friert es da bei extremen Temperaturen wirklich durch die Stöße, wie mir auch erzählt wurde ?) Kann man dazu einen ehrlichen Tipp zu einer bestimmten Fensterfirma abgeben ? |
||
|
||
|
Darfst du gerne Schick mir doch deinen Einreichplan und die angebotenen Vorschläge per E-Mail an romeo.toscani@hotmail.com .
Dann ist es auch für mich leichter, dir hier beratend helfen zu können, wenn ich das Bauvorhaben besser einschätzen kann. |
Dieser Thread wurde geschlossen, es sind keine weiteren Antworten möglich.