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Hast du den Estrich bzw. die Dämmschüttng schon? Verlegen von 230v und Netzwerkkabel in einem Leerrohr ist ja meines Wissens nach verboten. |
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KNX gelten andere Regeln. kA aber ob's theoretisch zulässig ist. Denke bei NYM schon... Das wissen @uzi10 hab sicher besser ;) Ansonsten funktionieren gerade in Gängen die Wand BWM auch ganz gut. |
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Nein, es gelten die gleichen Regeln. U.a. dass alle gemeinsam verlegten Kabel mind. die Spannungsfestigkeit, der höchsten vorkommenden Spannung haben müssen. KNX-Kabel haben, soweit ich weiß, 250V Spannungsfestigkeit, weshalb sie theoretisch mit Mantelleitungen, welche 230V führen, mitverlegt werden dürfen. |
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Meines Wissens ist die gemeinsame Verlegung von nym und sogar Einzeladern gemeinsam mit dem grünen KNX Kabel in einem Schlauch erlaubt. Das war jetzt der einfache Teil. Schwierig wirds in den Dosen weil abgemantelt muss man die KNX Adern sehr wohl von den 230V trennen. Von wo wird also der Lampe Auslass angespeist? Geht das Kabel durch die Schalterdose? Werden KNX Schalter verwendet? |
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In die Wand ist keine Option? |
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Welche Recherchen haben bei dir ergeben, dass eine Wandinstallation weniger sinnvoll ist? Ich habe bei mir (ist zwar Loxone, aber Präsenzmelder ist Präsenzmelder) sogar bewusst auf eine Wandinstallation gesetzt, damit er nicht auf meine Katzen reagiert. Also in Hüfthöhe montiert und den unteren Bereich abgedeckt. Kann bisher keinerlei Nachteile erkennen (sofern man natürlich bei der Planung berücksichtigt sie so zu platzieren, dass dort keine Schränke, Kommoden, etc... stören können). |
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Knx ist meist leichter für die Leute zum installiere als konv. Elektrik. 230V und Knx Kabel(grün) darfst du in einen Schlauch verlegen solange beiden der Mantel vorhanden ist. Es gibt Klemmdosen zb für Wände(econ dosen) mit trennsteg, da kann man auch beides klemmen. Du kannst doch super am Estrich die Verlegung machen und durchbohren oder? Oder gehen wo Wand BWM? Oh ich les grad BKA BKA [Betonkernaktivierung] also kritisch. Du kannst im Lampenschlauch zur Dose beide Kabeln mit ziehen und dann von der Leuchtendose zum BWM Platz die Decke.schlitzen und mit einen 16er Schlauch dort hin fahren. Kleine Dosen kannst auch einstemmen versuchen aber mit Gefühl |
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Präsenzmelder (für die Decke) und Wandbewegungsmelder sind im Prinzip das gleiche, nur dass Präsenzmelder etwas empfindlicher sind und auch recht kleine Bewegungen erkennen können. Wenn man von Null weg plant sind immer PMs die erste Wahl. In deinem Fall würde ich aber an der Decke nicht rummurksen, sondern BWMs installieren. Habe ich schon mehrmals gehabt, wo Kunden erst spät draufgekommen sind, dass es ganz praktisch ist, wenn das Licht automatisch angeht! Eine KNX-Leitung darf gemeinsam mit 230V in einem Rohr verlegt werden, selbst dann, wenn die 230V Leitungen als Einzeladern ausgeführt sind. Gruß GKap |
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Danke für die Kommentare. Hauptproblem ist natürlich die BKA BKA [Betonkernaktivierung], die in der Kellerdecke aber nicht vorhanden ist, da können wir durchbohren und im Keller problemlos nachrüsten. In der EG und OG Decke liegen auf der Schalung nur die 3cm Abstandshalter, dann die Bewehrung und dann schon die Schläuche, also nur max. 5-6 cm. Mein Elektriker mein, das is ihm zu riskant mit den Dosen, Schlitze sind ok. Laut meiner Info können die grünen KNX Kabel (bis 4kV geschirmt) mit der NYM Leitung verlegt werden, selbst wenn letztere abgemantelt sind. Ich würde dann von den Dosen weg schlitzen und dann erst die KNX Kabel abmanteln. Ich kann nur auf Internet Wissen und einen Experten verweisen, welche mir gesagt haben, die PM an der Decke sind erste Wahl und funktionieren besser als BWM an der Wand. Habe dazu natürlich selbst keine Erfahrung. Am liebsten is mir natürlich die Decke, da man die PM weniger sieht als an der Wand. Außerdem gibt es schöne PMs für die Decke, die BWM für die Wand finde ich so lala (habe mir zumindest auf Voltus alle möglichen angesehen). Und falls doch BWM, dann auf 2,2m oder? Gibt es Erfahrungen, welche gut sind? BWM auch an der Treppe oder PM am Aufgang und Abgang? |
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Gkap und ich sind auch Experten. Wie machen das seit Jahrzehnte blöd gesagt. Bei mir sind auch schon 15 Jahre. Bwm bei den Treppen seitlich mach ich gerne. Die ältern zb merten argus kann man innen abpicken dass sie erst los gehn, Wenn man die Stufe betritt. Zb mdt bwm für Schalterhöhe sind nicht schiach |
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Den Satz verstehe ich nicht! Eine KNX-Leitung darf niemals ohne den grünen Mantel verlegt werden! Abmanteln sollte man nur wenige Zentimeter vor der Anschlussstelle! Und was sagt der Statiker dazu? Ich würde eher die 1,10 Varianten nehmen, aber schau dir mal die Erfassungsbereiche in den Datenblättern an! Gruß GKap |
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Sorry, schlecht formuliert. Ich meinte natürlich, das KNX Kabel wird nicht zusammen mit dem 230V Kabel in der Dose abgemantelt sondern noch 20-30 cm weggezogen und in die Decke eingeschlitzt werden. Muss ich den fragen, wenn ich in 20cm dicke Ortbetondecke nur 10x10 mm dicke Schlitze von knapp 30 cm Länge schlitze? Hab gedacht, das geht ohne Probleme, kann ihn aber fragen. Danke für eure Tipps! Verstehe ich dich richtig, dass du also im Neubau auch gerne BWM und nicht ausschließlich Präsenzmelder planst? Mein einziger Gedanke beim nachträglich Einbau bei BWM auf 1,1 m is ehrlich gesagt die Optik. Finde die allermeisten nicht grade schön, schon gar nicht auf dem Niveau der Taster. Da sind die an der Decke halt unauffälliger. Aber is klarerweise Betrachtungssache. |
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Kommt immer auf den anwendungsfall an. Bei einer stiege passt ein Präsenzmelder nicht so toll. Da könnte man ev Sektoren sperren. Präsenzmelder sind auch teurer. Aber wenns der Kunde mag, finden sich Lösungen. Ich mache aber weniger Häuser. Also auch mehr Deckenmelder wenns geht |
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Ich traue mir mit meinem zuverlässigen Mitarbeiter mit Namen Hilti PS50 zu, in einer Betondecke Löcher zu bohren, ohne die darin befindlichen FB-Rohre zu beschädigen😊. In einer Stunde (mit einigen wiederholenden Prüfungen) habe ich 10 Bohr-Positionen gefunden. Und du kannst dir aussuchen, ob ich das Loch durch die Decke genau zwischen 2 FB-Rohren bohre, oder ob ich das FB-Rohr mittig durchbohren soll😊. Der PS50 wird die Rohre auch ohne Wasser finden, notfalls müssten man Wasser in das FB-Rohr füllen.  |
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Echt? Das Messgerät ist so geil, dass man in 7cm Vetontiefe Rohre findet? |
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Das haut mich um. Die Kunststoffrohre in 6-7 cm Tiefe Beton zu detektieren. Bevor Wasser in die BKA BKA [Betonkernaktivierung] Rohre kommt is wohl oder über schon der Estrich drauf. Aber Löcher is das eine, schaffst du auch Dosen damit für Unterputzmontage? |
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Hab mir für einen ähnlichen Fall extra den Bosch Wallscanner D-tect 200 C besorgt. Schut sehr ähnlich aus zum Hilti. Funktioniert auch ganz gut. Aber das hört sich alles nach extrem viel Arbeit an... Von MDT die Serie Bewegungsmelder 55 finde ich sehr ansprechend für die Wand. Funktionieren so weit top und sind preislich ok. |
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Bei beiden? Oder reicht bei einem? Widerspricht sich mit den anderen Aussagen... Übrigens: Ich hab in den Zimmern keine PM für meine Loxone, würde ich aber nachträglich doch machen - und zwar genau an der Wand über der Tür. So bekommt man nur die Bewegung im Zimmer mit, und nicht die vom Gang. |
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Siehe mein Posting weiter oben: Gruß GKap |
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Jap gkap hat recht. Können auch einzeladern sein |
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Gibts bei KNX keine Präsenzmelder mit Batterie? Ich hab im ganzen Haus Loxone und im Nachhinein sogar Präsenzmelder mit Batterie nachgerüstet. Die Batterien halten ewig. |
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