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Planungsfehler - was tun?

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  •  donwichote
29.5. - 30.5.2017
27 Antworten | 16 Autoren 27
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Liebe Community,

da ich am Rande der Verzweiflung bin möchte ich euch kurz mein Problem schildern.

Es geht dabei um eine Baufirma (X) und eine Fertighausfirma (Y)

Ganze Geschichte:

Wir ließen uns ein Fertighaus planen und optional auch einen Keller von dieser Firma, diese erstellte auch den Einreichplan. Um ein Gegenangebot zu erlangen gingen wir mit diesem Einreichplan zur Kellerbaufirma. die schlußendlich um 10.000 € billiger war und daher den Zuschlag bekam. Alles nahm seinen Lauf und der Keller wurde errichtet. Jetzt die böse Überraschung. Eine Aussparung für das Kellerfenster ist komplett falsch (Haustür sitzt genau darüber). Ich wandte mich an die Fertighausfirma die den Einreichplan erstellt hatte. Diese sagte dass ihr Einreichplan nicht als Grundlage für die Kellerbaufirma diene. Dies steht auch am Einreichplan. Kellerbaufirma sagt sie brauche eine Grundlage und daher nahmen sie an dass das schon so passt. Ich bin der Meinung dass sich die Kellerbaufirma den Hausplan ansehen hätte sollen und uns darauf hinweisen (Hinweispflicht). Jetzt haben wir natürlich eine Aussparung in der Kellerwand fürs Fenster und wissen nicht was wir tun sollen. Ein Kellerraum ohne Fenster??? Und wer hat jetzt eigentlich die Kernschuld und muss sich darum kümmern??

Danke für eure Hilfe!!

  •  GeorgL
29.5.2017  (#1)
1. Was ist das für eine Fertighausfirma wo Einreichplan und Ausführungsplan nicht konsistent sind?
2. Was ist das für eine Baufirma die nur nach dem Einreichplan baut bzw. wer hat die Polierpläne gezeichnet?
3. Wer hat die Gewerke koordiniert, wer hat die Pläne zur Ausführung freigegeben?
Ich sehe hier drei Beteiligte die an der Misere alle nicht ganz unschuldig sind.

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  •  projekt4568
  •   Bronze-Award
29.5.2017  (#2)
Was ist wenn du bei dieser aussparung selbst einen großen Lichtschacht erstellst, der so breit wäre das seitlich Licht in die Fensteraussparrung kommt?
Oder Normaler Lichtschacht den du mit einer Glasplatte abdeckst. So in etwa:


2017/20170529190382.jpg

Wenn das ganze schon steht wirds sicher nicht mehr weggerissen, dahingehend eine Lösung suchen und die Kosten für die Lösung dann teilen.

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  •  wolfgangpue
  •   Silber-Award
29.5.2017  (#3)
Schuldfrage ist vielleicht auch im Baurecht-Forum zu klären.

Zur Lösung des Problems: Wie wird der Kellerraum genutzt? Fenster muss ja nicht Pflicht sein und oft kommt durch den Lichtschacht auch nicht genug Licht rein, vor allem bei der Nord-Seite. Im Nachhinein hätte ich bei mir im Flur auch den Lichtschacht weglassen können. Kostet nur Geld, eine Wärmebrücke mehr und bringt fast kein Licht rein.

Nur nicht verzweifeln, es gibt Schlimmeres.


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  •  BAU2014
  •   Gold-Award
29.5.2017  (#4)
die harte wahrheit: ihr selbst.
ihr habt die vorleistung des einen genommen um beim anderen einen startvorteil zu bekommen. der musste nur den plan umsetzen und sich keine weiteren gedanken machen....und das hat die firma X auch gemacht.
firma y lacht sich ins fäustchen und firma x muss sich keinen hausplan ansehen wenn der auftrag klar formuliert ist (= der von euch übergebene plan).

da jemanden anderen in die pflicht zu ziehen wird nicht funktionieren. besser ihr versucht mit dem kellerbauer ein gutes einvernehmen zu behalten und ihn um einen kostengünstigen umbau zu bitten.

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  •  donwichote
29.5.2017  (#5)

zitat..
GeorgL schrieb: 1. Was ist das für eine Fertighausfirma wo Einreichplan und Ausführungsplan nicht konsistent sind?
2. Was ist das für eine Baufirma die nur nach dem Einreichplan baut bzw. wer hat die Polierpläne gezeichnet?
3. Wer hat die Gewerke koordiniert, wer hat die Pläne zur Ausführung freigegeben? Ich sehe hier drei Beteiligte die an der Misere alle nicht ganz unschuldig sind.


Ich als Laie kann nicht mehr tun als 2 Professionisten zu beauftragen, in der Hoffnung dass das ganze reibungslos funktioniert.


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  •  donwichote
29.5.2017  (#6)

zitat..
wolfgangpue schrieb: Zur Lösung des Problems: Wie wird der Kellerraum genutzt? Fenster muss ja nicht Pflicht sein und oft kommt durch den Lichtschacht auch nicht genug Licht rein, vor allem bei der Nord-Seite. Im Nachhinein hätte ich bei mir im Flur auch den Lichtschacht weglassen können. Kostet nur Geld, eine Wärmebrücke mehr und bringt fast kein Licht rein.
Nur nicht verzweifeln, es gibt Schlimmeres.


Das Ganze wäre nämlich sogar nordseitig.
Der Raum wäre eigentlich gedacht als Vorratskeller, da meine Frau einen grünen Daumen hat und alles mögliche Gemüse einkocht und bevorratet. Sowie Erdäpfeln, Zwiebeln, Knoblauch, Salami etc.. unbedingt brauchen tun wir dieses Fenster nicht. Ich fürchte nur dass uns dieser Raum evtl mal schimmlig wird. Ergänzend sei auch noch gesagt dass dieser Raum auch zum durchgehen gedacht ist. Sprich es gibt an jedem Raumende eine Tür zum anderen Raum.

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  •  GeorgL
29.5.2017  (#7)
Nein, so leicht ist es leider nicht. Als Laie hast du ja beispielsweise die Möglichkeit einen Architekten oder einen sonstigen Fachkundigen zu beauftragen der die fachliche Koordinierung der Gewerke übernimmt. Oder wie es in deinem Fall möglich gewesen wäre alles aus einer Hand zu kaufen und dem Fertighausanbieter die Koordination zu überlassen. Kostet halt beides.

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  •  Casemodder
29.5.2017  (#8)

zitat..
donwichote schrieb: Ich als Laie kann nicht mehr tun als 2 Professionisten zu beauftragen, in der Hoffnung dass das ganze reibungslos funktioniert.


Aber gerade wenn du Gewerke selbst vergibst, weils eben meistens günstiger ist, musst DU den "Überblick" behalten. Du musst kontrollieren ob alles zusammen passt und alles abstimmen - eben dass alles läuft. Natürlich ALLES schriftlich festhalten - hab erst kürzlich eine schlechte Erfahrung gemacht, etwas über Telefon zu besprechen was dann doch nicht so gemacht wurde - tja, da es nix schriftliches gegeben hat, mein Pech.

Wenn du das nicht machen willst, hättest du den Keller mM nach nicht selbst vergeben dürfen bzw. mindestens jemand beauftragen müssen der das für dich koordiniert.

Gerade wenn sich die beiden Firmen nicht kennen werden die nicht von selber irgendeinen Handgriff machen sondern sich immer auf den Bauherren ausreden der alles selber koordiniert hat.

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  •  donwichote
29.5.2017  (#9)

zitat..
Casemodder schrieb: Aber gerade wenn du Gewerke selbst vergibst, weils eben meistens günstiger ist, musst DU den "Überblick" behalten. Du musst kontrollieren ob alles zusammen passt und alles abstimmen - eben dass alles läuft. Natürlich ALLES schriftlich festhalten - hab erst kürzlich eine schlechte Erfahrung gemacht, etwas über Telefon zu besprechen was dann doch nicht so gemacht wurde - tja, da es nix schriftliches gegeben hat, mein Pech.
Wenn du das nicht machen willst, hättest du den Keller mM nach nicht selbst vergeben dürfen bzw. mindestens jemand beauftragen müssen der das für dich koordiniert.
Gerade wenn sich die beiden Firmen nicht kennen werden die nicht von selber irgendeinen Handgriff machen sondern sich immer auf den Bauherren ausreden der alles selber koordiniert hat.


Ich zahle über 220.000.- € für ein belagsfertiges Fertighaus und der zuständige Betreuer findet es nicht der Mühe Wert über den Polierplan des Kellerbauers ein Auge zu werfen?? Wenn ich auch so arbeiten würde- na Grüß Gott!

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  •  maider187
29.5.2017  (#10)

zitat..
donwichote schrieb: Der Raum wäre eigentlich gedacht als Vorratskeller, da meine Frau einen grünen Daumen hat und alles mögliche Gemüse einkocht und bevorratet. Sowie Erdäpfeln, Zwiebeln, Knoblauch, Salami etc.. unbedingt brauchen tun wir dieses Fenster nicht. Ich fürchte nur dass uns dieser Raum evtl mal schimmlig wird. Ergänzend sei auch noch gesagt dass dieser Raum auch zum durchgehen gedacht ist. Sprich es gibt an jedem Raumende eine Tür zum anderen Raum.


dann is ja nicht so tragisch... Belüftungsrohre in den Wänden bzw an den Türen und schon ist es nimmer tragisch. Ich habe selbst einen Kellerraum der kein direktes Fenster hat, wird der Technikraum und für die Wäsche. Es gibt nach Außen eine Lüftung die dann Luftfeuchtigkeit gesteuert ist damit nix zum schimmeln anfangen kann.

zitat..
donwichote schrieb: Ich zahle über 220.000.- € für ein belagsfertiges Fertighaus und der zuständige Betreuer findet es nicht der Mühe Wert über den Polierplan des Kellerbauers ein Auge zu werfen??


zwei Gewerke die aufeinander treffen... ist die harte Realität >:(
war bei mir auch so emoji

gesehen ja aber gesagt nix emoji

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  •  Casemodder
29.5.2017  (#11)

zitat..
donwichote schrieb: Betreuer findet es nicht der Mühe Wert über den Polierplan des Kellerbauers ein Auge zu werfen??


Hast du den Polierplan des Kellerbauers dem Betreuer geschickt "zur Überprüfung" und "Freigab"?

zitat..
donwichote schrieb: Wenn ich auch so arbeiten würde- na Grüß Gott!


Koordination ist in jeder Branche wichtig, es muss aber klar geregelt sein wer dafür verantwortlich ist. Auch bei großen Firmen ist mehrmalige Kontrolle wichtig und notwendig. Gerade in Zeiten wo Engineering Leistung immer mehr nach Indien oder sonstwo ausgelagert werden. Solche Fehler passieren auch bei "großen Firmen".

Beim Hausbau liegt es meiner Meinung nach beim Bauherren, dass dieser kontrolliert, kontrolliert und nochmal kontrolliert - aber selbst dann passieren wahrscheinlich noch Fehler.

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  •  thomasdoe
  •   Silber-Award
29.5.2017  (#12)
der Fertighausanbieter kommt zum fertigen Keller, schaut ob die Maße und Ebenheit passen und stellt sein Haus drauf.
Nicht mehr nicht weniger.
Wennst Glück hast prüft der die Lage der Deckendurchbrüche zum Keller.



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  •  GeorgL
29.5.2017  (#13)
Und eben in den 220.000 sind wohl auch alle Planungs- und Koordinierunsleistungen zwischen Fertighausbauer und seinen Subunternehmern inkludiert. Ich kann nicht verstehen warum er das als Gratisleistung für den Keller auch noch machen sollte. Ich kann deinen Ärger schon nachvollziehen, man baut nur einmal, gibt einen Haufen Geld dafür aus und hängt, sowohl finanziell als auch emotional, mit seiner Zukunft quasi an einer oder wenigen Firmen, mir ist es beim Hausbau auch so gegangen. Aber du musst die Seite der Ausführenden auch verstehen. Am Bau gibts halt keine Margen wie beim Maschinenbau wo man ohne Bedenken da und dort noch eine Planungsleistung mitmachen kann und trotzdem geht sich das Projekt noch aus.

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  •  wolfgangpue
  •   Silber-Award
29.5.2017  (#14)

zitat..
donwichote schrieb: Ergänzend sei auch noch gesagt dass dieser Raum auch zum durchgehen gedacht ist. Sprich es gibt an jedem Raumende eine Tür zum anderen Raum.


Dann kann man auch einfach lüften wenn man das Fenster im Raum davor und im Raum dahinter aufmacht. Schimmeln wird dann nichts, wenn keine Wärmebrücken nach außen sind. Fenster weglassen und damit leben, ist nicht tragisch.

Ich muss meinen Vorredner auch Recht geben, Wenn man selbst koordiniert muss man auch prüfen ob die Pläne zusammenstimmen. Ich koordiniere auch alles selbst und habe fast bei jedem Gewerk die Pläne nachbessern müssen. Ansonsten würden tragende Wände nicht übereinander stehen, Fenstern falsch geliefert, etc.


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  •  donwichote
29.5.2017  (#15)

zitat..
Casemodder schrieb: Hast du den Polierplan des Kellerbauers dem Betreuer geschickt "zur Überprüfung" und "Freigab"?


Selbstverständlich, dies nicht nur 1x sondern des öfteren.

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  •  donwichote
29.5.2017  (#16)

zitat..
GeorgL schrieb: Und eben in den 220.000 sind wohl auch alle Planungs- und Koordinierunsleistungen zwischen Fertighausbauer und seinen Subunternehmern inkludiert. Ich kann nicht verstehen warum er das als Gratisleistung für den Keller auch noch machen sollte. Ich kann deinen Ärger schon nachvollziehen, man baut nur einmal, gibt einen Haufen Geld dafür aus und hängt, sowohl finanziell als auch emotional, mit seiner Zukunft quasi an einer oder wenigen Firmen, mir ist es beim Hausbau auch so gegangen. Aber du musst die Seite der Ausführenden auch verstehen. Am Bau gibts halt keine Margen wie beim Maschinenbau wo man ohne Bedenken da und dort noch eine Planungsleistung mitmachen kann und trotzdem geht sich das Projekt noch aus.


Am Bau gibt's keine Margen?? emoji emoji emoji emoji
Das sehe ich jedes mal wenn ich Material vom Baumarkt mit dem angebotenen der Firmen vergleiche!

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  •  sir_rws
  •   Gold-Award
29.5.2017  (#17)
Pragmatisch gesehen: Der FTH FTH [Fertigteilhaus]-Errichter muss auch nicht kontrollieren ob die von Euch geplanten E-Installationen im Keller so passen (ist der Schalter fürs Licht eh nicht hinter der Türe? Er muss nur schauen, dass der Keller von der Lage und Ausführung (tragende Teile, Durchbrüche für Haustechnik, Lage des Stiegenabgangs, etc.) zu seinen Vorgaben passt. Punkt.

Auch ein Angebotsplan muss nicht 100%ig exakt sein (ob ein Fenster 30cm weiter links oder rechts sitzt, ist für die Kosten egal). Das Einzige was mich stutzig macht, dass hier von einem "Polierplan" des Kellers vom FTH FTH [Fertigteilhaus]-Errichter geschrieben steht - wenn es denn so sei, könnte man hier einhaken. Würde ich aber nicht machen, da ihr eine Planungsleistung des FTH FTH [Fertigteilhaus]-Errichters angenommen (aber wohl nicht bezahlt habt) und diese für eigene Zwecke verwendet habt (steht wohl ein Vermerk am Plan dass dies nicht gestattet ist). Aus diesem Titel heraus könnte euch der FTH FTH [Fertigteilhaus]-Errichter noch eine schöne Rechnung stellen...

Fazit: Selbst schuld, das sich eingestehen, die Füße still halten - und sich freuen dass euch nur ein so glimpflicher Fehler passiert ist.


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  •  thomasdoe
  •   Silber-Award
29.5.2017  (#18)
Kosten und Preise sind 2 Paar Schuhe.


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  •  2moose
  •   Gold-Award
29.5.2017  (#19)

zitat..
donwichote schrieb: Am Bau gibt's keine Margen??

=> Beim Lesen möglichst nicht in der Satzmitte aufhören emoji

zitat..
GeorgL schrieb: Am Bau gibts halt keine Margen wie beim Maschinenbau wo man ohne Bedenken da und dort noch eine Planungsleistung mitmachen kann und trotzdem geht sich das Projekt noch aus.


Bin ganz bei BAU2014 ... der FTH FTH [Fertigteilhaus]-Bauer lacht sich ins Fäustchen, der kennt seine schlauen Bauherrenschäfchen zur Genüge. Wohlwissend, dass 9 von 10 Bauherren mit dem Plan hausieren gehen, wär er ja richtig blöd, wenn er den Einreichplan bis zum Polierplan sauber durchplant. Die Kellerbaufirma weiss ebenso, dass sie nur der Notnagel ist und weiss noch besser, wie die 10.000 Preisdifferenz zustande kommen.
Ein übergeordneter Koordinator ist hier Gold wert ... mindestens 10.000,- emoji

zitat..
donwichote schrieb: unbedingt brauchen tun wir dieses Fenster nicht.


=> zubetonieren. Bei der Nutzung hättest eh verdunkeln müssen. Und als Durchgangsraum ist er auch ausreichend belüftet.

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  •  AndiBru
  •   Gold-Award
29.5.2017  (#20)
Hallo - Ich kenn jemanden der den Lichtschacht unter dem Podest hat, und im Schacht ist das Fenster nicht mittig.
Als Lichtschacht gitter hat er einen Rost mit Fussmatte.

Fällt fast garnicht auf.

Ich persönlich würde - so wie auch schon eine empfehlung war - das fenster in das podest mit einbinden.

"ist halt mal so ... du hast dir wenigstens 10k erspart ... nur ist dir das fenster nicht aufgefallen ???

über alles kann man streiten - unterm strich kommt nicht immer etwas raus, ich würde das beste draus machen.

viel erfolg - lg!


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  •  Hauslbauer
  •   Gold-Award
29.5.2017  (#21)

zitat..
donwichote schrieb: Ich zahle über 220.000.- € für ein belagsfertiges Fertighaus und der zuständige Betreuer findet es nicht der Mühe Wert über den Polierplan des Kellerbauers ein Auge zu werfen??


wieso sollte er? du wolltest ja dein billigeren keller von einem anderen Hersteller, also wieso sollte er sich darum kümmern ob du bei der Konkurrenz auch sicher das richtige bestellt hast?
In dem Moment wo du ihnen das Gewerk entzogen hast, verstehe ich die Firma.

Aber blöde Frage am rande, hast du dir je deinen Einreichplan selbst angesehen? Dir ist das nicht aufgefallen? Wie gibts das?

Ich finde 220k jetzt nicht so übertrieben viel, das ist eben das Problem bei den Fertighäusern von der Stange, die kalkulieren so beinhart das eine Gratis Baukoordinator nicht drinnen ist.
Aber mal ehrlich, soviel mitdenken sollte man aber schon auch von einem Bauherren verlangen können, das ihm so ein Fehler im Einreichplan auffällt.

Ich selbst habe fast alles selbst vergeben oder selbst gemacht, und klar ist da die gesamte Termin und Gewerk Koordination an mir hängen geblieben. Wenn man sich dem nicht gewachsen fühlt sollte man es auch nicht machen.

verbuch das als Lehrgeld und nimm einen der Ratschläge hier an .... potest auf Glas, oder zumachen. die 1. Variante hat was stylisches und du könntest immer behaupten es war absichtlich als hinkucker gedacht :D

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