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Passive Kühlung und Schwüle

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  •  krebs8
  •   Bronze-Award
4.6. - 15.6.2025
56 Antworten | 23 Autoren 56
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Was mir bisher nicht wirklich bewusst war:

Wenn die Luft abkühlt, aber der Taupunkt noch nicht erreicht wird, steigt die relative Luftfeuchtigkeit an, und die Luft fühlt sich schwüler an, selbst wenn die Temperatur sinkt. Die Schwüle nimmt beim Kühlen also sogar erst mal zu und nicht ab.
(Erst wenn der Taupunkt erreicht wird und die Feuchtigkeit an Oberflächen kondensiert, nimmt die Lufteuchtigkeit ab, da ein Teil der Feuchtigkeit aus der Luft entfernt wird. Aber Kondensation in Räumen will man nicht haben.)

Dazu meine Fragen:
- Habt Ihr schon mal den Eindruck gehabt, dass es sogar schwüler wurde durch die Kühlung?
- Und welche effektiven kurzfristigen Gegenmaßnahmen könnte man ergreifen? Entfeuchtungsgerät? (in diesen Fällen, wie natürlich auch generell gegen Schwüle)

  •  dyarne
  •   Gold-Award
12.6.2025  (#41)
ja, da gibt es wirklich sehr viele analogien...

wenn jeder neben dem thermometer ein ppm-meßgerät im haus hängen haben würde hätte jeder neubau eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] genauso wie strom, licht und warmwasser...

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  •  leitwolf
  •   Gold-Award
12.6.2025  (#42)

zitat..
dyarne schrieb: wenn jeder neben dem thermometer ein ppm-meßgerät im haus hängen haben würde hätte jeder neubau eine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] genauso wie strom, licht und warmwasser...

Ja, es ist eigentlich absurd:
Jeder hat einen Raumthermometer zu Hause, stellt aber die Heizung so wie so nach dem persönlichen Empfinden ein, weil der Körper sehr kleine Temperaturabweichungen merkt.
Viel weniger haben einen Hygrometer zu Hause und merken zu hohe / zu niedrige Luftfeuchte erst, wenn es zu spät zum Gegensteuern ist.
Kaum jemand hat einen CO2 Sensor zu Hause und lebt jahrelang bei ungesunden Bedingungen.

Eigentlich müsste es ja genau umgekehrt sein. Je schlechter die Sensorik des menschlichen Körpers, desto sinnvoller ist ein Messgerät.


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  •  Markus98
12.6.2025  (#43)

zitat..
dyarne schrieb:

ja, da gibt es wirklich sehr viele analogien...

KWL und Soleleitung passen gut zusammen, meine KWL KWL [Kontrollierte Wohnraumlüftung] verdeckt jetzt den Verteiler, weil das Gerät davor gehängt ist ;)


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  •  BungalowImGruen
  •   Bronze-Award
13.6.2025  (#44)

zitat..
melly210 schrieb: Erdwärme nicht direkt, aber indirekt schon indem der Boden etwas weniger kühl sein wird. Da lässt sich die Physik halt nicht überlisten, irgendwo muß die Wärme hin.

Naja, da hat ja ein Globuli mehr Wirkstoff, wie meine passive Kühlung zur Bodenerwärmung beiträgt. 😂

Aber vielleicht haben wir dann im Umkehrschluss ja bald wieder richtig kalte Winter. Immerhin zieh ich da viel mehr Energie aus dem Boden raus, als ich im Sommer wieder zurück schieb ... 🤔


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  •  christoph1703
13.6.2025  (#45)

zitat..
BungalowImGruen schrieb: Aber vielleicht haben wir dann im Umkehrschluss ja bald wieder richtig kalte Winter. Immerhin zieh ich da viel mehr Energie aus dem Boden raus, als ich im Sommer wieder zurück schieb ... 🤔

Nein, die geht ja durch die Wände wieder raus 🤡


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  •  krebs8
  •   Bronze-Award
13.6.2025  (#46)

zitat..
ds50 schrieb:

Mittlerweile achte ich beim (leidigen) Fensterlüften auch auf den Taupunkt. Sinnvoll Lüften ist eigentlich im Sommer nur möglich, wenn Taupunkt aussen ≤ Taupunkt innen ist. Bei Hitzeperioden also nur in der Früh (wenn überhaupt). 

Ist das dann beim Thema "Keller lüften wegen der aufgehängten feuchten Wäsche" nicht genauso bzw. sogar erst recht wichtig? (Thema Vermeidung von Schimmel)

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  •  Magnum2
  •   Silber-Award
13.6.2025  (#47)
Luftentfeuchter mit Kanalanschluss ist im Wäschetrockenraum sehr empfehlenswert.

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  •  ds50
  •   Gold-Award
14.6.2025  (#48)
Im Sommer im Keller Wäsche aufzuhängen ist da sicher sehr ungünstig, da man ja schlecht tagsüber lüften kann. Und bevor ich Wäsche aufhänge, und dazu einen Entfeuchter laufen lasse, nehm ich gleich die Maschine namens Trockner*. Der erhöht zwar auch etwas die Luftfeuchte, aber im weit geringerem Maße als das Aufhängen der Wäsche. Und er spart einen Arbeitsgang.

*Auch hier ist ein Kanalanschluss sehr empfehlenswert.

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  •  krebs8
  •   Bronze-Award
14.6.2025  (#49)
Nochmal zu meiner Frage. Heisst ohne Entfeuchter/Trockner also schon, dass man im Keller nur feuchte Wäsche aufhängen sollte, wenn der Taupunkt draussen <= Taupunkt drinnen, oder?

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  •  cacer
  •   Gold-Award
15.6.2025 11:31  (#50)
mit der feuchten wäsche im keller steigt der taupunkt ja automatisch, weil du die rellative feuchte im keller erhöhst.

da kommt es eigentlich nur auf deine wandtemperaturen an.

wenn der taupunkt über wandtemperatur (kälteste stellen) steigt, fällt dort wasser aus und schimmelwachstum wird wahrscheinlich bis unausweichlich.

allerdings steigt die schimmelgefahr schon vorher, wenn länger hohe rellative luftfeuchte herscht.

ohne durchzug oder entfeuchtung würde ich im keller eher nicht die wäsche aufhängen.

wir haben allerdings auch einen bruchsteinkeller in lehmboden mit lehmfugen.
da zieht ganzjährig eh die bodenfeuchte die fugen hoch.
da kann ich nach taupunkt lüften, wie ich will, ohne luftaustausch feuchtet das immer auf.

einzig bei hitzegewittern bzw regen bei hitze, sollte ich hier die fenster im keller schließen, um schlagartige auffeuchtung zu vermeiden.

soll heißen: kommt immer auf die gegebenheiten und den bauzustand an.

den taupunkt zu kennen und im auge zu halten ist aber immer schlau.

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  •  krebs8
  •   Bronze-Award
15.6.2025 13:13  (#51)
Wäschetrockner wird nicht gerne genommen, da es wohl deutlich Abrieb an der Wäsche gibt (schnellerer Textilverschleiß, Mikroplastik im Abwasser). Meinung ist nun mal so, kann ich nicht ändern. Egal.

Ich hatte daher überlegt, wie man der Frau sagt bzw woran sie sehen kann, wann die Wäsche auf keinen Fall im Keller aufgehängt und das Fenster geöffnet werden soll. Nur Hygrometer für innen und außen vergleichen ist aber auch kein besonders guter Anhaltspunkt. Da ja angeblich schon eher die Taupunkte innen und außen, bei denen noch die jeweilige Temperatur eingeht. Daher kam auch meine Frage zur Aussage von @ds50.

Thermometer und Hygrometer für innen und außen und dann immer die Taupunkte ausrechnen ist natürlich unpraktisch. Und Geräte, die auf einen Blick direkt beide Taupunkte für innen und außen anzeigen, habe ich keine gefunden.

Einziges ist vielleicht das hier. https://www.lidl.de/p/auriol-funk-wetterstation-mit-lueftungsempfehlung/p100388842
Das zeigt ein Offenes-Fenster-Symbol zum Lüften an. Ich denke, dass da nicht nur die relative Luftfeuchtigkeit, sondern die beiden Taupunkte berechnet werden und eingehen?
Oder hat jemand einen noch besseren Vorschlag?

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  •  Benji
  •   Gold-Award
15.6.2025 15:36  (#52)

zitat..
krebs8 schrieb: Wäschetrockner wird nicht gerne genommen, da es wohl deutlich Abrieb an der Wäsche gibt (schnellerer Textilverschleiß, Mikroplastik im Abwasser).

Gegenargument: du sparst dir Weichspüler (und der ist a) teuer b) führt zu erhöhtem Waschmittelverbrauch, da die kationischen Tenside neutralisiert werden müssen, und c) ist der ökologisch mindestens gleich schlimm wenn nicht schlimmer wie Mikroplastik (falls man sowas trägt... Leinen & Baumwolle?)


zitat..
krebs8 schrieb: Das zeigt ein Offenes-Fenster-Symbol zum Lüften an. Ich denke, dass da nicht nur die relative Luftfeuchtigkeit, sondern die beiden Taupunkte berechnet werden und eingehen?

ich hab ein ähnliches Gerät - vergiss es, Schrott. Was immer die vergleichen - sicher nicht die absolute Feuchte (Taupunkt ist ein guter Ansatzpunkt, aber nicht immer korrekt)




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  •  krebs8
  •   Bronze-Award
15.6.2025 15:39  (#53)

zitat..
Benji schrieb:

Gegenargument: ...

Brauchen wir nicht diskutieren. ("Meinung ist nun mal so, kann ich nicht ändern.")

zitat..
Benji schrieb:

ich hab ein ähnliches Gerät - vergiss es, Schrott. Was immer die vergleichen - sicher nicht die absolute Feuchte (Taupunkt ist ein guter Ansatzpunkt, aber nicht immer korrekt)

Sehr schade. Dachte, das wäre eine gute einfache Lösung für mich.

Woher weisst Du dass das Lüftungssymbol Schrott ist? Hast Du mal die Taupunkte berechnet und deren Vergleichsergebnis mit dem Lüftungssymbol verglichen?

Sind die angezeigten Messwerte aber ok?

Gibt es überhaupt Geräte, die für innen und außen die absolute Luftfeuchtigkeit anzeigen?

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  •  christoph1703
15.6.2025 16:05  (#54)

zitat..
Benji schrieb: Was immer die vergleichen - sicher nicht die absolute Feuchte (Taupunkt ist ein guter Ansatzpunkt, aber nicht immer korrekt)

Der Taupunkt hängt direkt von der absoluten Feuchtigkeit ab. Kann man also schon vergleichen. Ob diese Geräte das machen, keine Ahnung.


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  •  Benji
  •   Gold-Award
15.6.2025 16:17  (#55)

zitat..
krebs8 schrieb: Woher weisst Du dass das Lüftungssymbol Schrott ist? Hast Du mal die Taupunkte berechnet und deren Vergleichsergebnis mit dem Lüftungssymbol verglichen?

Ja, hab ich. Ergebnis war erschreckend emoji

zitat..
krebs8 schrieb: Sind die angezeigten Messwerte aber ok?

Weiß ich nicht, ich hab ein anderes (ähnlich billiges) Gerät... aber was willst du von einem 13€ Gerät erwarten?

zitat..
christoph1703 schrieb: Der Taupunkt hängt direkt von der absoluten Feuchtigkeit ab. Kann man also schon vergleichen. Ob diese Geräte das machen, keine Ahnung.

Ja, idR passt das, es gibt aber Fälle wo das daneben liegt. ABER: wenn ich schon den Taupunkt berechne, kann ich auch gleich die aF berechnen. Ich bezweifle dass diese Geräte eins von beidem tun. Da steckt nur Heuristik dahinter (weil für China-Programmierer einfacher zu implementieren)




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  •  krebs8
  •   Bronze-Award
15.6.2025 16:37  (#56)
Tja, jetzt sind meine Ideen für eine einigermaßen einfache Lösung ins Leere gelaufen.
Es gibt wohl nur teure spezialisierte Messgeräte für absolute Feuchte bzw. Taupunkt.

Bleibt für das Lüften und Wäsche innen aufhängen nur der umständlichere Weg die Taupunkt innen und außen zu berechnen und zu vergleichen. Wobei günstige Geräte wohl ungenau sind.

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